vreemd multiball probleempje op MB

Vragen en antwoorden over de technische kant van flippers
Plaats reactie
ivang
Berichten: 797
Lid geworden op: 14 aug 2011, 00:39
Real name: Ivan Geentjens

vreemd multiball probleempje op MB

Bericht door ivang » 04 jun 2012, 07:09

Gisteren een vreemd probleempje vastgesteld op mijn MB .

Tijdens een multiball lijkt alles normaal te werken, totdat er nog 2 ballen overblijven. Vanaf dan is de multiball volgens de kast voorbij, en vervolgt het 'normale' spel. Het gekke is dat de kast nog wel doorheeft hoeveel ballen er nog in het spel zijn. Als je immers een van de 2 ballen laat gaan, dan kan je nog verderspelen met de laatste bal.

De kast weet dus dat er nog een bal in het spel is, anders zou ze toch de bonus geven en de volgende bal beginnen ...

Iemand een idee ?

Gebruikersavatar
g94
Berichten: 2805
Lid geworden op: 09 aug 2011, 09:15
Real name: Pascal Leroy
Locatie: Belgium
Contacteer:

Re: vreemd multiball probleempje op MB

Bericht door g94 » 04 jun 2012, 07:24

Voorlaatste switch in de through even checken. My 2 cents dat die altijd on is.
P

Gebruikersavatar
HarrieD
Berichten: 1398
Lid geworden op: 15 mei 2012, 10:14
Real name: Harrie D
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: vreemd multiball probleempje op MB

Bericht door HarrieD » 04 jun 2012, 07:45

my thoughts exactly
Mijn projecten: http://www.flippergast.nl

In de collectie: John Wick Pro, Jaws PRO, Stranger Things PRO, GOTG PRO, Venom Pro, Whirlwind, Rollergames, Earthshaker, Taxi, Outrun, Track & Field, MsPacman, Neo Geo mame cabinet (2 stuks).

Gebruikersavatar
David Pinball Wizz
Berichten: 4411
Lid geworden op: 15 aug 2011, 07:44
Real name: David Deturck
Locatie: Belgium

Re: vreemd multiball probleempje op MB

Bericht door David Pinball Wizz » 04 jun 2012, 08:53

Idd... zo klaar als een klontje. Een opto werkt niet meer in de trough. En omdat Monster Bash geen ballen fysiek locked, heb je er nooit anders last van.
IFPA Country Director Belgium

Gebruikersavatar
Jens
Berichten: 270
Lid geworden op: 29 dec 2011, 23:12
Real name: jens
Locatie: Belgium

Re: vreemd multiball probleempje op MB

Bericht door Jens » 04 jun 2012, 11:15

Zonder de reacties te lezen dacht ik dit ook. Maar wou het hier niet posten omdat ik zelf nieuw ben er misschien helemaal naast kon geslagen hebben. Maar nu er al andere hebben geantwoord weet ik dat ik het ook juist had... :yahoo:
In: F14 Tomcat, NBA FB
Out: Star Trek 25th, RFM, Flintstones, HOOK, NBA FB, Gold Wings, LOTR...

Gebruikersavatar
Bingovit
Berichten: 4974
Lid geworden op: 13 aug 2011, 22:40
Real name: Evert Brochez
Locatie: Belgium
Contacteer:

Re: vreemd multiball probleempje op MB

Bericht door Bingovit » 04 jun 2012, 16:11

g94 schreef:Voorlaatste switch in de through even checken. My 2 cents dat die altijd on is.
P
Amai P, gij wordt straks naast de krak van restauraties ook een techneut ofwat? :wtf: :mrgreen:
-->The Dark Pinball Specialist<--
*"Serving the world of pinball since 2005!"*

Gebruikersavatar
g94
Berichten: 2805
Lid geworden op: 09 aug 2011, 09:15
Real name: Pascal Leroy
Locatie: Belgium
Contacteer:

Re: vreemd multiball probleempje op MB

Bericht door g94 » 04 jun 2012, 16:49

haha, niet te vroeg victorie kraaien, eerst zien wat Ivan zegt als hij het getest heeft...

ivang
Berichten: 797
Lid geworden op: 14 aug 2011, 00:39
Real name: Ivan Geentjens

Re: vreemd multiball probleempje op MB

Bericht door ivang » 05 jun 2012, 05:58

g94 schreef:haha, niet te vroeg victorie kraaien, eerst zien wat Ivan zegt als hij het getest heeft...
Mijn hond - samen met de gapende wonde in zijn lies/buik - hebben de planning gisteren lichtjes in de war gegooid, maar normaal gezien kan ik vanavond uitsluitsel brengen :-)

Alvast allemaal bedankt om even mee te denken !!! :respect: :respect: :respect:

Gebruikersavatar
Baron Shadow
Berichten: 1647
Lid geworden op: 17 aug 2011, 18:50
Real name: Ruud Kooij
Locatie: The Netherlands

Re: vreemd multiball probleempje op MB

Bericht door Baron Shadow » 05 jun 2012, 10:48

Sterkte met de hond
Take my advice...I don't use it anyway....

Gameroom:Amigo,Fireball,Old Chicago,Wizard,The Shadow, Iron Maiden Pro, Virtual Pinball cabinet,MAME cabinet.

ivang
Berichten: 797
Lid geworden op: 14 aug 2011, 00:39
Real name: Ivan Geentjens

Re: vreemd multiball probleempje op MB

Bericht door ivang » 05 jun 2012, 21:06

Ball through 3 registreert inderdaad niet, dus Pascal had het bij het rechte eind :respect:

Spijtig genoeg is hiermee mijn probleem niet opgelost ...

Eens we wisten dat het probleem bij ball through 3 lag, hebben we zowel het zender- als het ontvanger bordje ( lekker handig bereikbaar :madman: ) even gedemonteerd om uit te zoeken of het de zender of de ontvanger was die stuk was.

Hoe heb ik de zenders getest ? Door de kast in switch test te zetten, en dan met mijn digitaal fototoestel op zoek te gaan naar blauwe lichtjes. Elk van de zenderdiodes gaf licht af, dus het probleem moets wel bij de ontvangers liggen .

Niet dus... Hoe we tot dat besluit komen ? Wel, bordje met de ontvanger transistors losgemaakt, afstandsbediening en een multimeter erbij (op weerstandsmeting), endan aan elke ontvanger gemeten of de weerstand zakte wanneer er met de afstandsbediening een signaal werd gegeven. Guess what ? Wel , ook hier bleek elke zender afzonderlijk te werken.
Het meten zelf : krokodilleklemmetje op de uitstekende pootjes onderaan de print, afstandsbediening richten (met assistentie van de zoon), en display van de multimeter in de gaten houden.

Tiens, alles werkt, alleen doet het het niet ... klint niet echt logisch, dus bordjes terug aangesloten, nog eens zien of alle through switches nu wel werkten, en nope, through 3 registreerde nog steeds niet in de switch test.

Zou het dan aan een slechte soldering kunnen liggen ? Nee, dat is het ook niet . Hoe we dat getest hebben ? Wel, meten (biep-test) op het ground pinnetje (van de connector van het bordje ) en onderaan het bordje de - poot van de zender, en daarna op het pinnetje van de + en dat van de connector ,en 2 keer werd er gebiept. Ook de soldering zou dus in orde moeten zijn .

Wat ik tot nogtoe vergeten vermelden was, was dat ik - en dit was eigenlijk het probleem waarvoor ik een credit dot had - ook een switch error kreeg voor de opto op positie 5 van Dracula.

Ik dacht dat beide problemen niets met mekaar te maken hadden , tot mijn zoon ineens opmerkte 'Als alle componenten op zich ok zijn, maar toch niet blijken te werken in de switchtest , dan zit het probleem misschien verderop ... ' .

Even de switch matrix erbij genomen, en laat die ball through 3 en die Dracula positie 5 nu (toevallig ? ) op dezelfde rij zitten. De andere switches op deze rij reageren echter allemaal wel correct in de switch test...

Heb ik nu ergens een redeneerfout gemaakt door aan te nemen dat er aan de zender / ontvanger niets kapot is ?
Is het 'toevallig' dat 2 switches uit dezelfde rij plots niet meer reageren ?

Wie o wie weet raad ?

Gebruikersavatar
Bingovit
Berichten: 4974
Lid geworden op: 13 aug 2011, 22:40
Real name: Evert Brochez
Locatie: Belgium
Contacteer:

Re: vreemd multiball probleempje op MB

Bericht door Bingovit » 05 jun 2012, 21:31

Een koud soldeerpunt kun je toch echt niet meten door uit te biepen hoor, valt trouwens niet zuiver te meten want dat geeft niet altijd slecht contact ;)

Componenten en opto's durven ook verslijten, het is niet omdat de opto brandt dat hij daarom niet versleten is.
Zo heb ik al verschillende zenders moeten vervangen doordat deze niet sterk genoeg meer konden branden waardoor het op het 'zicht' wel ok was maar niet in de kast.


Sinds jij twee opto's op dezelfde rij defect hebt zou het inderdaad straf zijn als ze niet een gemeenschappelijk probleem hebben.
Kan je niet snel een ander ballthrough printje swappen uit een andere flipper?
Dan sluit je dat probleem alvast uit :)
-->The Dark Pinball Specialist<--
*"Serving the world of pinball since 2005!"*

Gebruikersavatar
Cenobyte
Berichten: 2226
Lid geworden op: 15 aug 2011, 19:37
Real name: Mario van Ginneken
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: vreemd multiball probleempje op MB

Bericht door Cenobyte » 05 jun 2012, 22:57

LM339 U1 op de 10-Opto ;)
Groetjes,
Mario

"Getting old is inevitable, growing up is optional"

Gebruikersavatar
Da Chosen
Berichten: 421
Lid geworden op: 21 sep 2011, 08:34
Real name: John Snel
Locatie: The Netherlands

Re: vreemd multiball probleempje op MB

Bericht door Da Chosen » 06 jun 2012, 07:46

Je kunt het optoboardje (zender) even in een andere kast hangen en dan checken. Doet dan dezelfde opto het niet dan weet je 100% dat het aan die opto ligt. Even een nieuwe erin solderen en dan weer :pin:
In play: Creature From The Black Lagoon, Guns & Roses, Johnny Mnemonic,

ivang
Berichten: 797
Lid geworden op: 14 aug 2011, 00:39
Real name: Ivan Geentjens

Re: vreemd multiball probleempje op MB

Bericht door ivang » 09 jul 2012, 12:02

Gisteren eindelijk de tijd gevonden om eens verder te kijken naar mijn MB-probleempje (ball through 3 en drac position 5 registreerden plots niet meer)

- Test van de ballthrough opto bordjes; deze beiden in een andere flipper gestoken, en geen enkel probleem op through 3. Conclusie : ball through opto bordjes zijn ok

- Test van het 10-opto switch bord : Bord uit een andere kast in de MB gestoken, en zowel through 3 als drac pos 5 registreerden. Conclusie : probleem zit op het 10-opto switch board van de MB

- Origineel 10-opto switch board terug in de kast, opnieuw switch test, en raar maar waar, beide probleem switches registreerden. Conclusie : joepie, probleem opgelost.

- Eerste (test)spel gespeeld, en bij de eerste multiball opnieuw het probleem dat de multibal stopte zodra er nog 2 ballen in het spel waren. Nadien switch test gedaan, en dezelfde bevinding als voorheen; drac 5 en through 3 zonder reactie ...
Conclusie : fuck ... terug bij af... wat nu gedaan ...

Heel even was ik er dus zeker van dat de oorzaak van mijn probleem op het 10-opto bordje gevonden moest worden, maar aangezien na de laatste test alles opnieuw (heel even) werkte, ben ik er niet meer zo zeker van dat de fout wel op het bord moet zitten...

Iemand die uit bovenstaande testen een conclusie kan trekken waarmee ik verder kan zoeken ? Zou het dan toch hier of daar een slecht contact kunnen zijn of zo ?

Gebruikersavatar
g94
Berichten: 2805
Lid geworden op: 09 aug 2011, 09:15
Real name: Pascal Leroy
Locatie: Belgium
Contacteer:

Re: vreemd multiball probleempje op MB

Bericht door g94 » 09 jul 2012, 12:07

ivang schreef:Iemand die uit bovenstaande testen een conclusie kan trekken waarmee ik verder kan zoeken ? Zou het dan toch hier of daar een slecht contact kunnen zijn of zo ?
Slecht contactje aan de connector van die bordjes? En meer bepaald aan switch 3. Of aan de connector aan de kabel?

Gebruikersavatar
Cenobyte
Berichten: 2226
Lid geworden op: 15 aug 2011, 19:37
Real name: Mario van Ginneken
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: vreemd multiball probleempje op MB

Bericht door Cenobyte » 09 jul 2012, 18:10

Ik heb hetzelfde probleem gehad met mijn STTNG. Bij mij waren het uiteindelijk twee slechte stekkers die piekspanningen veroorzaakten waardoor op het Opto-16 bord steeds de LM339 IC's de geest gaven. Toen ik de slechte stekkers had gevonden en nog éénmaal de kapotte IC's had vervangen waren mijn problemen van de baan.
Groetjes,
Mario

"Getting old is inevitable, growing up is optional"

Plaats reactie