Jurassic park burning coils !

Vragen en antwoorden over de technische kant van flippers
Gebruikersavatar
untamed67
Berichten: 264
Lid geworden op: 13 nov 2020, 18:04
Real name: Regis F Vermeire
Locatie: Merelbeke

Jurassic park burning coils !

Bericht door untamed67 » 09 aug 2022, 14:28

Nieuwe kasten , nieuwe problemen. M'n nieuwe Johnny die is in TOPvorm !! De JP is een ander paar mouwen...

Al een week of 3 m'n lang verwachte JP van Data East binnen. Al wat basis kopzorgen weg gewerkt maar toch een paar lastige... 2 weken geleden bij het aanzetten was er een soort gebrom en bleek dat de raptor pit coil (23-800) aan het warmlopen was... Zekering F5 had het ook begeven. Dacht oude coil kan gebeuren... Beide vervangen en back in business...

Een paar dagen geleden begon de kast plots random te resetten, in game maar ook, in attract mode (dus zonder coil activatie)!

En vandaag bij aanzetten begon kast aan een reset loop en bij de 5 de reset (nog geen game kunnen starten) opnieuw gebrom... afgezet maar te laat... opnieuw spoel doorgebrand en F5 en nu ook F6 out of use....

Geen coil meer liggen, besteld... Fuses kan ik vervangen en kan soldering los maken.

Wat kunnen hier de oorzaken zijn ? en kunnen resets verband hebben met coil die warm loopt of zijn dit 2 gescheiden problemen? Kabels van coil tot aan connector onder playfield zijn ok (niet verbrand).

Suggesties welkom !
Bijlagen
IMG_2711resize.jpg
IMG_2711resize.jpg (76.96 KiB) 2015 keer bekeken
Owns : Creature of the Black Lagoon - Star Trek : TNG - Johnny Mnemonic - Jurassic Park (DE) - Lord of The Rings - POTC Stern - Spiderman - Indiana Jones PA

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door Richard Baan » 09 aug 2022, 15:20

Dacht oude coil kan gebeuren...
Dat is nooit het geval. Als er ergens iets niet goed is en je neemt de oorzaak niet weg kun je er op wachten dat het weer voor gaat komen.

Koppel die spoel eens af en kijk of je dan nog resets hebt?
Die spoel is vermoedelijk een of meer transistoren die kortgesloten zijn.

Resets kan door van alles komen. Veelal een brugcel en elco van het 5V-circuit, maar ook veelal slechte solderingen en zekeringhouders.

Hoe heb je de kast gekocht? Was het een werkende kast bij de vorige eigenaar? En vooraf goed gespeeld?
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Gebruikersavatar
untamed67
Berichten: 264
Lid geworden op: 13 nov 2020, 18:04
Real name: Regis F Vermeire
Locatie: Merelbeke

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door untamed67 » 09 aug 2022, 16:24

In het begin werkte alles ok, paar keer op gespeeld.

Net voor eerste Coil opwarming had ik een bevroren pin2dmd start scherm.
Tot het begon te ruiken en dan alles afgezet, maar te laat.

Transistors gemeten.

Test in diode mode DMM
Q1-Q5 : beep
Q8-13 / Q23-30 / Q40-46 niks, juist 1 voor het display
Q64-71 : waarde van 1.1x

Geen idee hoe deze te interpreteren.

Die coil zit blijkbaar op Q4 (Tip36C) en Q30 (Tip122)
Owns : Creature of the Black Lagoon - Star Trek : TNG - Johnny Mnemonic - Jurassic Park (DE) - Lord of The Rings - POTC Stern - Spiderman - Indiana Jones PA

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door Richard Baan » 09 aug 2022, 16:28

Solved !

Kabel naar power supply board reseated.... all up and running again.
In het andere topic heb je dit gepost. Daarna werkte het weer een poosje.
Een re-seat is vaak éénmalig even een oplossing. Je hebt daarmee aangetoond dat het euvel daar moet liggen.

Misschien is het een idee om het hele power supply board eens de solderingen van te laten doorvloeien.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Gebruikersavatar
untamed67
Berichten: 264
Lid geworden op: 13 nov 2020, 18:04
Real name: Regis F Vermeire
Locatie: Merelbeke

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door untamed67 » 10 aug 2022, 08:18

Kabel coil losgesoldeerd en nieuwe zekeringen erin F5 (coils 50V)/F6 (flashers right 34V), met flashers was er nochtans niks mis....

Zonet 40m gespeeld en leuke 1.300.000 neergezet. 3x 6 ball multiball en 4x 3ball en een paar 2 balls. De flipper en coils
werden dus zwaar belast maar kreeg geen reset ! :D

Ga tussendoor (met thuiswerk) nog een paar keer de machine opzetten om verdere resets uit te schakelen :idea:

Wat zeggen m'n meetcijfers feitelijk ? logisch dat er zo verschillen zijn ? Ik had vorige week reeds TIP36C en TIP102 (blijkbaar beter dan 122) besteld dus die kan ik wisselen indien nodig.

Of denk je echt dat ik beter eerst reflow doe van het powerboard ?

Al doende leert men :respect:
Owns : Creature of the Black Lagoon - Star Trek : TNG - Johnny Mnemonic - Jurassic Park (DE) - Lord of The Rings - POTC Stern - Spiderman - Indiana Jones PA

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door Richard Baan » 10 aug 2022, 09:39

untamed67 schreef:
10 aug 2022, 08:18
Kabel coil losgesoldeerd en nieuwe zekeringen erin F5 (coils 50V)
...
Of denk je echt dat ik beter eerst reflow doe van het powerboard ?
Ik zou de reflow doen van je powerbord, zekeringhouders controleren (de zekering moet er vast in zitten).
En de transistoren van de spoel vervangen (draad nog niet aansluiten).
Dan controleren of er nog resets komen.

Dan beredeneren waardoor de raptor spoel ge-activeerd wordt.
Is dat het contact wat er voor zit? Dan in de switchtest eens kijken of dat contact goed werkt, ook controleren of hij blijft hangen of dendert.

Ik zou iig. deze zaken na elkaar doen, om zo te kijken of de resets nu verholpen zijn, alvorens met de spoel bezig te gaan.
Succes, iig.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Gebruikersavatar
untamed67
Berichten: 264
Lid geworden op: 13 nov 2020, 18:04
Real name: Regis F Vermeire
Locatie: Merelbeke

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door untamed67 » 10 aug 2022, 10:05

Top, zo weet ik weer wat gedaan :D

zou je beide transistors direct vervangen ? of enkel met 1 vb de TIP36C beginnen?

Er zit idd een switch net voor de coil, die kan ik met kabels coil los ook al eens testen.
Owns : Creature of the Black Lagoon - Star Trek : TNG - Johnny Mnemonic - Jurassic Park (DE) - Lord of The Rings - POTC Stern - Spiderman - Indiana Jones PA

Gebruikersavatar
David Pinball Wizz
Berichten: 4375
Lid geworden op: 15 aug 2011, 07:44
Real name: David Deturck
Locatie: Belgium

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door David Pinball Wizz » 10 aug 2022, 10:48

Ik heb eens het volgende gehad.

Slechte connector aan het powerboard, en de kost lockte up door onstabiele 12V en of 5V toegang.
Gevolg raptor spoel bleef aangestuurd. Dus denk dat die connector wel de grootste oorzaak kan zijn.

Ga ook uw relay na die tussen flashers en spoelen schakelt. Misschien dat die even blijft plakken en ipv flasher ook de raptor blijft aansturen.

En sowieso als uw spoel in kortsluiting gegaan is kan uw transitor ervan ook kapot gegaan zijn. Dus alles goed nagaan.
IFPA Country Director Belgium

Gebruikersavatar
untamed67
Berichten: 264
Lid geworden op: 13 nov 2020, 18:04
Real name: Regis F Vermeire
Locatie: Merelbeke

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door untamed67 » 12 aug 2022, 08:38

Bordje eruit gehaald, zat maar met 2 vijsjes vast dus daar is al wat mee gebeurd in het verleden.

2 zekeringen en houder werden reeds vervangen naar kleinere met hogere amperage dan wat op de print staat ??, terug naar initiële waardes gaan veronderstel ik...?

Onderaan zijn er wat pinnen samengenomen, lijkt me ook niet echt standaard...
Nog tips behalve reflow als jullie dit zien ?
Bijlagen
IMG_2749.jpg
IMG_2749.jpg (86.52 KiB) 1899 keer bekeken
IMG_2748.jpg
IMG_2748.jpg (83.83 KiB) 1899 keer bekeken
IMG_2747.jpg
IMG_2747.jpg (105.84 KiB) 1899 keer bekeken
Owns : Creature of the Black Lagoon - Star Trek : TNG - Johnny Mnemonic - Jurassic Park (DE) - Lord of The Rings - POTC Stern - Spiderman - Indiana Jones PA

Gebruikersavatar
untamed67
Berichten: 264
Lid geworden op: 13 nov 2020, 18:04
Real name: Regis F Vermeire
Locatie: Merelbeke

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door untamed67 » 12 aug 2022, 08:38

more pics
Bijlagen
IMG_2750.jpg
IMG_2750.jpg (80.51 KiB) 1898 keer bekeken
Owns : Creature of the Black Lagoon - Star Trek : TNG - Johnny Mnemonic - Jurassic Park (DE) - Lord of The Rings - POTC Stern - Spiderman - Indiana Jones PA

Gebruikersavatar
zwartepanter
Berichten: 6150
Lid geworden op: 14 aug 2011, 11:34
Real name: Stefan Verhoelst
Locatie: Belgium

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door zwartepanter » 12 aug 2022, 09:36

Die zekeringhouders rechts onderaan op de laatste foto zien er niet al te best uit. Ook mist er een flapje van een zekeringhouder. Bij de CN1 ziet die pin rechtsonder er ook wat aangebrand uit.

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door Richard Baan » 12 aug 2022, 09:45

Lijkt mij een duidelijk geval van helemaal even doorsolderen, en zekeringhouders goed maken.
Die verbrande pin is inderdaad ook een goede opmerking.
En inderdaad: de zekeringwaarden volgens de manual.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Gebruikersavatar
untamed67
Berichten: 264
Lid geworden op: 13 nov 2020, 18:04
Real name: Regis F Vermeire
Locatie: Merelbeke

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door untamed67 » 12 aug 2022, 11:26

reflow uitgevoerd...

Board terug in het spel.... bij aanzetten, geen display, geen geluid, enkel GI's branden

Alle zekeringen nagekeken en ok..

Ondertussen ook gezien dat Q4 daadwerkelijk ook een probleem heeft (continuity tussen midden en buitenste pootjes) andere Q1 tot 5 geen continuity (alle TIP36c's).

Q4 vervangen, continuity weg maar zoals gevreesd verandert dit niks aan 1ste probleem
Owns : Creature of the Black Lagoon - Star Trek : TNG - Johnny Mnemonic - Jurassic Park (DE) - Lord of The Rings - POTC Stern - Spiderman - Indiana Jones PA

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door Richard Baan » 12 aug 2022, 12:12

Klinkt alsof er ergens een spanning mist.
En dat kun je meten.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Gebruikersavatar
untamed67
Berichten: 264
Lid geworden op: 13 nov 2020, 18:04
Real name: Regis F Vermeire
Locatie: Merelbeke

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door untamed67 » 12 aug 2022, 12:56

Zoals jullie zagen hadden F1 en F2 bedenkelijke houdertjes, fuses gaven wel een beep, off game F2 niet meer en de f2 dus vervangen bracht de oplossing !

Ik zou het nu dus riskeren raptor pit coil ook terug te plaatsen nu ik TIP36C Q4 vervangen heb of moet ik hiervoor veiligheidshalve nog iets nakijken?

Q30 (2de gelinkt aan raptor pit) geeft niks in diode mode met zwarte kabel op massa en rode aan bovenkant transistor, net zoals alle andere in die reeks.
Owns : Creature of the Black Lagoon - Star Trek : TNG - Johnny Mnemonic - Jurassic Park (DE) - Lord of The Rings - POTC Stern - Spiderman - Indiana Jones PA

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door Richard Baan » 12 aug 2022, 13:57

Controleer de switch vooraf in de switchtest. Alles goed, dan zou ik Q30 en Q4 beide vervangen.
Dan de spoel er aan.

Tijdens het aanzetten deze spoel in de gaten houden, en zsm weer uit zetten als deze aantrekt.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Gebruikersavatar
untamed67
Berichten: 264
Lid geworden op: 13 nov 2020, 18:04
Real name: Regis F Vermeire
Locatie: Merelbeke

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door untamed67 » 13 aug 2022, 10:27

OK doen we, met switch bedoel je die vOOr de coil veronderstel ik?

Werkt ok want als ik speel activeert die telkenmale bal erover rolt.
Owns : Creature of the Black Lagoon - Star Trek : TNG - Johnny Mnemonic - Jurassic Park (DE) - Lord of The Rings - POTC Stern - Spiderman - Indiana Jones PA

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door Richard Baan » 13 aug 2022, 10:53

Ook in de switchtest? Let ook op gedender van het contact.

Iets heeft die spoel doen verbranden namelijk.
Kan zijn wat David aangaf. Misschien ook wat anders. ...

Zou zonde zijn als je net gedane reparatie nogmaals moet. Beter een keer extra tevergeefs gecheckt dan een keer te weinig.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Gebruikersavatar
untamed67
Berichten: 264
Lid geworden op: 13 nov 2020, 18:04
Real name: Regis F Vermeire
Locatie: Merelbeke

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door untamed67 » 13 aug 2022, 11:53

De opm vd relay en flasher heb ik niet begrepen, hoe zie dat er uit ?

De switch reageert zoals de andere switches in test mode, geen extra geluid of iets speciaals...

Heb ondertussen ook TIP36C (Q4) vervangen die duidelijk een probleem had (continuity ts smidden en andere pins)

Q30 reageert (niet in diode mode) zoals alle andere transistors in die rij. Toch vervangen ? (dan moet groot board er nog wel uit :shock: )

Thx
Owns : Creature of the Black Lagoon - Star Trek : TNG - Johnny Mnemonic - Jurassic Park (DE) - Lord of The Rings - POTC Stern - Spiderman - Indiana Jones PA

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 3849
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door Richard Baan » 13 aug 2022, 12:20

Q30 toch vervangen.

Als de TIP36C een kortsluiting heeft gevoed dan zal de voorliggende ook een te grote stroom hebben gevoerd. Dat kan zijn dat hij nog goed is, maar het kan ook zijn dat die later weer dezelfde problemen gaat geven.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Gebruikersavatar
untamed67
Berichten: 264
Lid geworden op: 13 nov 2020, 18:04
Real name: Regis F Vermeire
Locatie: Merelbeke

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door untamed67 » 13 aug 2022, 13:08

Ok bedankt Richard, altijd naar de raad van een wijze man luisteren.... :respect:
Owns : Creature of the Black Lagoon - Star Trek : TNG - Johnny Mnemonic - Jurassic Park (DE) - Lord of The Rings - POTC Stern - Spiderman - Indiana Jones PA

Gebruikersavatar
untamed67
Berichten: 264
Lid geworden op: 13 nov 2020, 18:04
Real name: Regis F Vermeire
Locatie: Merelbeke

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door untamed67 » 13 aug 2022, 17:20

Q30 ook veranderd.

Coil test : ok
Switch test : ok
Niks wordt warm
Game : ok

Problem solved blijkbaar... Nu T Rex nog wat verzorging toedienen want gaat moelijk terug rechtop en neemt bal niet altijd mee en de ball shooter afstellen want ball komt maar na 3 of 4de coil shot in shooter lane... :evil:

Moet wel toegeven dat een Bally/Williams makkelijker werken is en materiaal beter is (zoals fuse holders bijv en bulb lamp holders).
Is ook een nachtmerrie om playfield in verticale positie te krijgen en opletten dat het niet in cabinet valt !
Owns : Creature of the Black Lagoon - Star Trek : TNG - Johnny Mnemonic - Jurassic Park (DE) - Lord of The Rings - POTC Stern - Spiderman - Indiana Jones PA

Gebruikersavatar
zwartepanter
Berichten: 6150
Lid geworden op: 14 aug 2011, 11:34
Real name: Stefan Verhoelst
Locatie: Belgium

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door zwartepanter » 13 aug 2022, 18:11

untamed67 schreef:
13 aug 2022, 17:20
Q30 ook veranderd.

Coil test : ok
Switch test : ok
Niks wordt warm
Game : ok

Problem solved blijkbaar... Nu T Rex nog wat verzorging toedienen want gaat moelijk terug rechtop en neemt bal niet altijd mee en de ball shooter afstellen want ball komt maar na 3 of 4de coil shot in shooter lane... :evil:

Moet wel toegeven dat een Bally/Williams makkelijker werken is en materiaal beter is (zoals fuse holders bijv en bulb lamp holders).
Is ook een nachtmerrie om playfield in verticale positie te krijgen en opletten dat het niet in cabinet valt !
Idd opletten want zo hebben Evert en ik (in de Nekkerhallen) het playfield eens laten vallen en een stuk uit de grote ramp.

T-Rex: helemaal uit elkaar halen en eens goed alles oppoetsen, ook erachter en de switches die de positie bepalen. Ik heb toen in de mond een beetje plakgom gekleefd zodat die de bal zou vastnemen, was tijdelijk ok. Je moet het mechanisme en de beweging bij het opnemen van de bal een paar keer goed bekijken zodat je dit alles beter snapt en iets kan aanpassen.

Wat betreft de coil aan de shooterlane: haal die eens uiteen en poets die even op. Kijk ook eens naar de draden, desnoods wat tin bijvloeien...

Gebruikersavatar
untamed67
Berichten: 264
Lid geworden op: 13 nov 2020, 18:04
Real name: Regis F Vermeire
Locatie: Merelbeke

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door untamed67 » 13 aug 2022, 20:16

Thx voor de tips !

Heb die switch naast de coil al wat gevoeliger gemaakt, blijkbaar veel voorkomend probleem bij al die 6 ballers.
Maar ga coil ook eens inspecteren.

T-rex is uit de meccano tijd, ga dat ook eens bekijken.
Owns : Creature of the Black Lagoon - Star Trek : TNG - Johnny Mnemonic - Jurassic Park (DE) - Lord of The Rings - POTC Stern - Spiderman - Indiana Jones PA

Gebruikersavatar
David Pinball Wizz
Berichten: 4375
Lid geworden op: 15 aug 2011, 07:44
Real name: David Deturck
Locatie: Belgium

Re: Jurassic park burning coils !

Bericht door David Pinball Wizz » 16 aug 2022, 08:28

Indien nog niet gebeurd..ik raad aan die connector te vervangen waar de pin bruin ziet... Mijn probleem zat daar.
IFPA Country Director Belgium

Plaats reactie