williams millionare mainboard

Vragen en antwoorden over de technische kant van flippers
Gebruikersavatar
markske
Berichten: 529
Lid geworden op: 18 apr 2012, 22:49
Real name: mark
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door markske » 25 apr 2012, 19:34

heb er maar hulp bij geroepen van iemand met meer ervaring in elektriciteit :oops:
is al eens ff komen kijken en blijkbaar zit er geen spanning op de desbetreffende solenoids,ik heb dus blijkbaar op de verkeerde aan het meten geweest :roll:
nu nog uitzoeken waarom daar geen spanning komt,ook zit er onder het speelveld een zekering waar geen spanning toekomt.morgen komt hij nog wat verder zoeken en in tussentijd probeer ik nog wat verder te prutsen :oops:
old beetles don't leak oil, they just mark their spot
wishlist: FH,TAF,CV,RS,JY
under construction: cyclone,smart set,galaxy

Gebruikersavatar
diesel64
Berichten: 2116
Lid geworden op: 14 aug 2011, 11:40
Real name: Kristof
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door diesel64 » 25 apr 2012, 19:47

Kijk eerst eens naar zekeringen F2 en F4 op de power supply.

Dan: controleer eens of op de voeding aan connector 3J3 de pins 4, 5, 6, 7 en 8 allemaal +34V hebben. En ook op pin 3 van 3J7 moet +34V zitten.
No shirt. No shoes. No pinball.

Gebruikersavatar
markske
Berichten: 529
Lid geworden op: 18 apr 2012, 22:49
Real name: mark
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door markske » 25 apr 2012, 20:13

ik meet +27,5V op onderstaande stekkers dit keer een foto om zeker te zijn dak weer niet mis :whisling:

Afbeelding
old beetles don't leak oil, they just mark their spot
wishlist: FH,TAF,CV,RS,JY
under construction: cyclone,smart set,galaxy

Gebruikersavatar
diesel64
Berichten: 2116
Lid geworden op: 14 aug 2011, 11:40
Real name: Kristof
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door diesel64 » 25 apr 2012, 20:45

OK, dat klinkt toch al niet slecht.

Misschien is er ergens een kabelbreuk in de Solenoid power of Solenoid ground? Kijk eens naar de spoelen die niet meer werken. Misschien is er daar ergens een kabel losgekomen?
No shirt. No shoes. No pinball.

Gebruikersavatar
markske
Berichten: 529
Lid geworden op: 18 apr 2012, 22:49
Real name: mark
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door markske » 25 apr 2012, 20:53

die zouden moeten vast zitten maar zal het nog is extra nakijken !!
ik ga er van uit dat die bruine draad op de spoelen massa is en die dunnere gekleurde draad de voeding?
old beetles don't leak oil, they just mark their spot
wishlist: FH,TAF,CV,RS,JY
under construction: cyclone,smart set,galaxy

Gebruikersavatar
diesel64
Berichten: 2116
Lid geworden op: 14 aug 2011, 11:40
Real name: Kristof
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door diesel64 » 25 apr 2012, 21:07

Nee, andersom.

De dikke draad is de power en de dunne (in twee kleuren) de ground. De power is altijd aanwezig op de spoel en de CPU verbindt dan de ground door, waardoor de spoel geactiveerd wordt.

De CPU doet eigenlijk niets anders dan constant overal grounds doorverbinden.
No shirt. No shoes. No pinball.

Gebruikersavatar
markske
Berichten: 529
Lid geworden op: 18 apr 2012, 22:49
Real name: mark
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door markske » 25 apr 2012, 21:14

nu ben ik wat mee, en die spanning van 27,5V op de voeding is die die normaal naar de spoelen loopt ? dan is het enkel nog uitzoeken waarom hij niet tot aan de spoelen komt.
old beetles don't leak oil, they just mark their spot
wishlist: FH,TAF,CV,RS,JY
under construction: cyclone,smart set,galaxy

Gebruikersavatar
diesel64
Berichten: 2116
Lid geworden op: 14 aug 2011, 11:40
Real name: Kristof
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door diesel64 » 25 apr 2012, 21:20

Ja dat is normaal.

Misschien een beetje laag, maar da's niet zo erg. Ze zouden op zijn minst een teken van leven moeten geven...

Nog even iets in verband met die A en C spoelen dubbelchecken:

Hoewel het een circuit voor spoelen is had Williams de gewoonte van op de A een spoel aan te sluiten en op de C een flasherlamp. Dus... als hij die C-spoelen test moet je kijken of er een lamp gaat flitsen en niet luisteren naar een spoel die aanslaat. :) Waarschijnlijk wist je dat wel, maar ik wou even alle onduidelijk uit de wereld helpen.
No shirt. No shoes. No pinball.

Gebruikersavatar
markske
Berichten: 529
Lid geworden op: 18 apr 2012, 22:49
Real name: mark
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door markske » 26 apr 2012, 07:23

diesel64 schreef: Hoewel het een circuit voor spoelen is had Williams de gewoonte van op de A een spoel aan te sluiten en op de C een flasherlamp. Dus... als hij die C-spoelen test moet je kijken of er een lamp gaat flitsen en niet luisteren naar een spoel die aanslaat. :) Waarschijnlijk wist je dat wel, maar ik wou even alle onduidelijk uit de wereld helpen.
dat wist ik dus niet !
dan blijven er nog 4 over
outhole A-side
top kb rt fl C-side
ball release A-side
top kb left fl C-side

en als ik de schema goed begrijp zitten die op transistors Q33 en Q25 kan daar iets mee mis zijn (ik heb ze liggen ik kan indien nuttig eens rap proberen)
old beetles don't leak oil, they just mark their spot
wishlist: FH,TAF,CV,RS,JY
under construction: cyclone,smart set,galaxy

Gebruikersavatar
diesel64
Berichten: 2116
Lid geworden op: 14 aug 2011, 11:40
Real name: Kristof
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door diesel64 » 26 apr 2012, 07:40

Hoezo? Die andere A-spoelen werkten toch ook niet?

Er mag enkel een flasher gaan flitsen wanneer hij een C aanstuurt hé. Als dat gebeurt bij het aansturen van de A spoel, is er iets mis met de selectie tussen A en C.
No shirt. No shoes. No pinball.

Gebruikersavatar
markske
Berichten: 529
Lid geworden op: 18 apr 2012, 22:49
Real name: mark
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door markske » 26 apr 2012, 08:04

er gaat dus ook een lamp flitsen als hij een A aanstuurt !
waar gebeurt die selectie?zijn dat die kleine printjes onder het speelveld met de relais en diode op (ook 1 met een elco)

edit: deze bedoel ik

Afbeelding

steekt al langer mijn ogen uit dat op dat linkse printje die 2 dikke rode draden over 2 ipv 1 contact lopen (dus punt 3 en 4 zit in verbinding door een rare manier van solderen)
old beetles don't leak oil, they just mark their spot
wishlist: FH,TAF,CV,RS,JY
under construction: cyclone,smart set,galaxy

Gebruikersavatar
diesel64
Berichten: 2116
Lid geworden op: 14 aug 2011, 11:40
Real name: Kristof
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door diesel64 » 26 apr 2012, 08:41

Die twee rode draden op één contactpunt is normaal.

Het probleem met die relais-bordjes is dat het niet altijd even duidelijk is welke dat voor wat gebruikt worden. Williams gebruikte immers dezelfde relaisbordjes voor die selectie als voor het aan/uit schakelen van de bumpers, slingshots en flippers. Het is dus draden volgen als je wilt weten welk bordje voor de selectie gebruikt wordt.

Misschien leg ik best even dat selectiemechanisme kort uit? Dan ga je makkelijker kunnen debuggen...

Wel... In het begin van de jaren 80 was er eens een bedrijfje genaamd Williams dat flipperkasten maakte... :D
Ze hadden dus bij de introductie van System 11 een PCB ontworpen dat de functionaliteit van CPU en Driver combineerde. Dit mainboard leest dus zowel alle switches uit, draait de game software, stuurt de spoelen en flashers aan...

Om de spoelen en flashers aan te sturen hadden ze een aantal transistoren voorzien. Al heel gauw in de productie bleek dat dit aantal schromelijk onderschat werd. Dus hebben ze een techniek ontwikkeld om meer spoelen te kunnen aansturen dan er transistoren aanwezig zijn. Dit doen ze door sommige spoelen te "multiplexen". Deze ge-multiplexte spoelen noemen in de manual de "Switched Solenoids".

Wel, hoe werkt dit nu? Williams maakt gebruik van twee "banks". De A-bank en de C-bank. Iedere transistor die aan zo'n Switched Solenoid is gekoppeld, is eigenlijk aan twee spoelen tegelijk gekoppeld. Eenmaal aan de A-spoel en eenmaal aan de C-spoel. Bijvoorbeeld: op Millionaire wordt transistor Q33 gebruikt om spoel 01A en om spoel 01C aan te sturen.

"Maar beste Kristof, hoe kan dat in godsnaam?", hoor ik u al zeggen.

Wel het is zo dat nooit beide banks tegelijk voorzien worden van stroom. Met een relais wordt geselecteerd of er stroom staat op alle A-spoelen of op alle C-spoelen. Maar nooit tegelijk. Deze relais noemt de "Solenoid A/C Select Relay" en wordt aangestuurd met transistor Q8.

Om dus spoel 01A aan te sturen moet je transistor Q33 gebruiken en met transistor Q8 de relais in de juiste richting zetten.

Zo zie je dus dat je met n+1 transistoren 2n spoelen kan aansturen.

Het nadeel van deze techniek is natuurlijk dat je nooit exact tegelijk eender welke A-spoel met eender welke C-spoel kan aansturen. Maar als je ze een beetje strategisch kiest, is dat geen probleem.

Om een lang verhaal kort te maken: Als je niet meer kan selecteren tussen A en C (en dus in jouw geval altijd C geactiveerd wordt) is de kans groot dat ofwel transistor Q8 kapot is ofwel de relais. Ik zou eens beginnen met naar Q8 te kijken. :)
No shirt. No shoes. No pinball.

Gebruikersavatar
markske
Berichten: 529
Lid geworden op: 18 apr 2012, 22:49
Real name: mark
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door markske » 26 apr 2012, 08:55

thx voor de verstaanbare uitleg :clap:
die Q8 ga ik ff opzoeken wat dat juist is en vervangen.
op dat selectieprintje is die rode draad (+28) doorgesoldeerd aan het contact gnd en dat lijkt mij niet logisch of is logica en williams een slechte combinatie !?
alvast bedankt voor de hulp tot dusver,je hebt iets te goed ;)

edit: Q8 is dezelfde als Q73 die heb ik liggen en gaat er dadelijk in !
old beetles don't leak oil, they just mark their spot
wishlist: FH,TAF,CV,RS,JY
under construction: cyclone,smart set,galaxy

Gebruikersavatar
diesel64
Berichten: 2116
Lid geworden op: 14 aug 2011, 11:40
Real name: Kristof
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door diesel64 » 26 apr 2012, 09:03

markske schreef: op dat selectieprintje is die rode draad (+28) doorgesoldeerd aan het contact gnd en dat lijkt mij niet logisch of is logica en williams een slechte combinatie !?
Volgens mij is dat normaal. Kijk maar eens op het schemaatje op pagina 31. Rechtsonderaan aan de relais.
markske schreef:alvast bedankt voor de hulp tot dusver,je hebt iets te goed ;)
Eerst de storing oplossen... Daarna mag je me een pint trakteren ofzo. ;)
No shirt. No shoes. No pinball.

Gebruikersavatar
markske
Berichten: 529
Lid geworden op: 18 apr 2012, 22:49
Real name: mark
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door markske » 26 apr 2012, 09:55

die pint heb je al tegoed maar een biermand is beter :mrgreen:

Q8 vervangen zonder resultaat :(
dan zit het wss ergens op 1 van die 4 relais onder het speelveld zeker? hoe kan ik die testen of laat ik dat beter aan mijn elektricien over?
old beetles don't leak oil, they just mark their spot
wishlist: FH,TAF,CV,RS,JY
under construction: cyclone,smart set,galaxy

Gebruikersavatar
diesel64
Berichten: 2116
Lid geworden op: 14 aug 2011, 11:40
Real name: Kristof
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door diesel64 » 26 apr 2012, 10:10

Ai, da's minder.

Het rare is dat dus normaal gezien de A-bank aangestuurd zou moeten worden als je relais niets doet. Bij jou wordt de C-bank aangestuurd, wat dus betekent dat je relais constant geactiveerd is.

Vooraleer je aan de relais begint: Wat het wel nog kan zijn is de pre-driver transistor van Q8. Dit is een kleine transistor die de grote transistor Q8 activeert.

Wat ook kan is dat door het feit dat Q8 kapot gegaan is, de relais het ook begeven heeft.

Wat ik eerst zou doen is eens alle TIP122-transistoren testen (waar je er zojuist eentje van vervangen hebt). Zet de kast uit, neem je multimeter en zet hem op biepen.
Hou één probe tegen een aardingsdraad in de kopkast en raak met de andere probe alle metalen koppen van de transistoren aan. Als je een piep hoort bij een transistor is deze kapot.
No shirt. No shoes. No pinball.

Gebruikersavatar
diesel64
Berichten: 2116
Lid geworden op: 14 aug 2011, 11:40
Real name: Kristof
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door diesel64 » 26 apr 2012, 10:17

Nog iets: op internet vind ik overal dat Q7 die Select relay zou bedienen, terwijl in de manual duidelijk Q8 staat... :wtf:

Zou dit een misprint zijn in de manual?

In ieder geval: bij het testen van de transistoren dus extra goed uitkijken bij Q7!
No shirt. No shoes. No pinball.

Gebruikersavatar
markske
Berichten: 529
Lid geworden op: 18 apr 2012, 22:49
Real name: mark
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door markske » 26 apr 2012, 10:19

alle tip 122 afegaan zonder piep!
old beetles don't leak oil, they just mark their spot
wishlist: FH,TAF,CV,RS,JY
under construction: cyclone,smart set,galaxy

Gebruikersavatar
zwartepanter
Berichten: 6247
Lid geworden op: 14 aug 2011, 11:34
Real name: Stefan Verhoelst
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door zwartepanter » 26 apr 2012, 10:29

...
Bijlagen
smiley-face-popcorn.gif
smiley-face-popcorn.gif (3.95 KiB) 2716 keer bekeken

Gebruikersavatar
diesel64
Berichten: 2116
Lid geworden op: 14 aug 2011, 11:40
Real name: Kristof
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door diesel64 » 26 apr 2012, 10:29

Miljaar hé.

Zet de kast eens aan en trek connector 1J12 eens uit. Hoor je dan een relais klikken?

Zoja: steek hem dan eens in de solenoid test met 1J12 uitgetrokken. Als mijn gedachtengang correct is, zou hij dan altijd de solenoids in de A-bank moeten activeren ipv de C.
No shirt. No shoes. No pinball.

Gebruikersavatar
markske
Berichten: 529
Lid geworden op: 18 apr 2012, 22:49
Real name: mark
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door markske » 26 apr 2012, 10:38

dat doet niets,geen klik,boem,smoor,... :madman:
old beetles don't leak oil, they just mark their spot
wishlist: FH,TAF,CV,RS,JY
under construction: cyclone,smart set,galaxy

Gebruikersavatar
diesel64
Berichten: 2116
Lid geworden op: 14 aug 2011, 11:40
Real name: Kristof
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door diesel64 » 26 apr 2012, 10:39

Dus met de 1J12 uitgetrokken activeert hij nog steeds de C-bank (dus de flashers) in de test mode?
No shirt. No shoes. No pinball.

Gebruikersavatar
markske
Berichten: 529
Lid geworden op: 18 apr 2012, 22:49
Real name: mark
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door markske » 26 apr 2012, 10:47

klik hoor ik niet maar in de test doet hij het wel ! hij geeft oa opnieuw zijn ballen aan :respect:
old beetles don't leak oil, they just mark their spot
wishlist: FH,TAF,CV,RS,JY
under construction: cyclone,smart set,galaxy

Gebruikersavatar
diesel64
Berichten: 2116
Lid geworden op: 14 aug 2011, 11:40
Real name: Kristof
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door diesel64 » 26 apr 2012, 10:55

Aha! Goed nieuws!

De relais werkt dus.

Dat wil zeggen dat er nog een transistor kapot is.

Nu, ik vind tegenstrijdige berichten over welke transistor precies die relais aanstuurt, Q7 of Q8. Aangezien ik niet voor de kast sta, kan ik dat niet echt zien. Je zou het kunnen bepalen door te kijken welke kleur kabel op het relaisbordje toekomt (op soldeerpunt DRV) en te kijken van welke pin op 1J12 deze kleur vertrekt. Vertrekt die van pin 7, dan is het Q7, vertrekt die van pin 5, dan is het Q8.

Wat je natuurlijk ook kan doen is gewoon Q7 vervangen...

Wat het ook nog kan zijn is één van de pre-transistoren (de transistoren die Q7 en Q8 aansturen). Volgens het schema zijn dit respectievelijk Q3 en Q4. Beide zijn transistoren van het type 2N4401.

Ik denk dat we dicht bij het probleem zitten. ;)
No shirt. No shoes. No pinball.

Gebruikersavatar
zwartepanter
Berichten: 6247
Lid geworden op: 14 aug 2011, 11:34
Real name: Stefan Verhoelst
Locatie: Belgium

Re: williams millionare mainboard

Bericht door zwartepanter » 26 apr 2012, 10:59

Still following... leuk, als je de ganse dag op de zetel moet zitten met je been omhoog! Good job! :good:

Plaats reactie