Who dunnit: opto VS unused switch

[Ventrue]

Hoi all,

Ik heb een raar probleempje met een opto op een who dunnit.
Het gaat om switch 47.
Soms werkt de opto, soms niet. Is echt random.
Er is een soort relatie met switches 45 en 46 die ik niet begrijp.

Tijdens een switch test zijn er twee scenario's:

1) de opto werkt niet.
-hij registreert niets aan de opto (ik zie wel licht met de smartphone)
-de switches 45 en 46 die gemarkeerd zijn als 'unused' triggeren at random. constant aan/uit.

2) de opto werkt wel.
Als de opto niet onderbroken is, dan registreren switches 45 en 46 (unused) als dicht. (stabiel dicht, geen random dingen ofzo)
Van zodra je iets voor de opto zet, dan registreert switch 47 (de opto) correct maar gaan de 45 en 46 open
Als je de opto terug vrijmaakt gaan 45 en 46 terug dicht.

Iemand bekend met dit fenomeen ? Wat zorgt ervoor dat 'unused' switches toch triggeren ?
Ergens een kortsluiting of zoiets ?

In het geval dat de opto werkt, is het spel ook gewoon normaal te spelen.

Iemand enige tips ?

thanks.

[inkochnito]

opto bord nakijken.
Misschien probleem met een LM339....

[Ventrue]

Bedankt alvast voor de suggestie.

Is er een manier op te verifiëren of zo'n LM339 werkt ?
(op mijn bordje zijn ze allemaal vervangen door KA339 maar dat lijkt hetzelfde)

bedankt!

[inkochnito]

Gewoon wisselen.
Het onderdeeltje kost maar 50 cent.
Ik hoop voor je dat de reparateur de LM339 op een voetje heeft gezet....
LM339, KA339 is hetzelfde, ander merk.

[Bingovit]

Klinkt meer als een probleem in bekabeling of zuurschade dan een defecte LM339 (of in dit geval KA339)

[Ventrue]

Blijkbaar zit in mijn star trek hetzelfde opto bordje.
Dus ik heb ze gewisseld.
Hiermee werkt de who dunnit perfect, dus probleem zit hem zeker in het bordje.

Wat me opviel was dat de LED die op het bordje zit bij het star trek bordje aan is en bij het who dunnit bordje niet.
Kan dat invloed hebben op de werking van het bordje ?
Of zou dat wijzen op een ander probleem.

bedankt nogmaals voor jullie hulp en ideeën !

[inkochnito]

Dan mist het bordje de 12V en zal het niet (of niet goed) werken.
Heb je de pennen van de print opnieuw het soldeer laten vloeien bij de pennen van de stekker?

Het probleem kan ook op het Power Driver bord zitten trouwens.

[Ventrue]

Als ik het star trek bordje in mijn who dunnit steekt werkt die led wel.
Mag ik er dan niet vanuit gaan dat de 12V in de kast normaal werkt en bij het bordje geraakt ?

Ik heb nog niet gesoldeerd aan het bordje. Ik dacht de LM339 nog te vervangen maar die zitten gelukkig al in een houdertje.

Kan die led ook gewoon stuk zijn ? Is dat te meten ?

bedankt !

[inkochnito]

Het lijkt er inderdaad op dat de 12V gewoon bij het bordje komt.
Je kan een led doormeten met de multimeter op diode-stand.
Soms licht het ledje wat op, maar niet altijd.
Altijd lastig om op afstand een diagnose te geven.
Een goede, duidelijke foto van de soldeerzijde zou al meer helpen.

[Ventrue]

Hierbij een foto van de soldeerkant.

[Richard Baan]

Ik zou U4 vervangen. En even kijken of het voetje goed contact maakt, en het voetje goed in de print gesoldeerd zit.
(meten)

Dit bordje heeft 8 rijen en 2 kolommen. Bij jou heb je alleen problemen met kolom 4 en rijen 5/6/7.
Die zitten met zijn allen op U4.
Bij een andere oorzaak zou ik verwachten dat er ook problemen zijn met andere switches (in een andere kolom en/of andere rijen).

[zwartepanter]

Zitten daar niet een paar slechte solderingen bij, zo op het eerste zicht. Die eerst eens even hersolderen?

[Ventrue]

Hey allen,

nogmaals bedankt dat jullie even willen meedenken. Weinig kennis van electronica, dus alle hulp is welkom.

Ik heb U4 vervangen. Maar het probleem blijft. Ik heb ook U2 en U5 vervangen.
Ik heb even bij J2 en J4 de test gedaan om de +V kort te sluiten met 1 van de pinnen.
In de switch test levert dit bij J2 steeds een mooi aantekening van de switch op.
Bij J4 is er elke keer dat ik de bridge maak een dubbele aantekening. Dus hij registreert telkens twee switches.
De J2 kant werkt dus perfect, de andere niet.

Ik heb aan J3 dan eens op alle pinnen het voltage gemeten en dat is overal 11,56V (ongeveer)

(het rare is wel dat aan de J1 kant, die dus wel werkt, het voltage lager ligt. 10,9 ongeveer)

Nog suggesties ? Ik heb de verbindingen van de voetjes met het bordje gecontroleerd en die zijn allemaal ok.
Zagen jullie op de foto van het bordje punten die bijgesoleerd moeten worden ?

Alle tips zijn welkom !

bedankt.

[Richard Baan]

Dat verschil in spanning is raar. Dat zou dezelfde spanning moeten zijn omdat deze van het zelfde punt komt. Controleer die verbindingen eens.

Je zegt dat bij j4 er altijd 2 switch en meegaan bij een brug. Zit daar ook logica in? Bijvoorbeeld altijd de zelfde of een naast gelegen.

Misschien ook de 12v van u4 eens meten. Vergelijk dat ook als de opto goed en fout registreert.

Ik vermoed dat de 12v ergens een slechte verbinding maakt. Check ook eens c3 en c4. Desoldeer die eens.

En een slechte verbinding in de 12v kan ook de reden zijn dat je led het niet doet.
Meet die print banen maar eens door.

Die gaat vast langs die dikke weerstanden. En die worden ook erg heet. Kans dat daar ergens een slechte verbinding zit.

[Ventrue]

Hoi Richard,

Ik heb even de spanning gemeten aan de ingang op het bordje. Die is 11,9V
Verder heb ik alle punten die ik weet op het bordje waar 12V zou moeten zijn gemeten.
Allemaal geven ze 11,5 V aan. (zowel de LM339's, de weerstanden etc...)

Dus de eerste meting waarbij ik verschil in spanningen kon meten, die is er niet meer.
(wel andere meter genomen)

Als ik een switch sluit, dan sluit hij altijd 2 of 3 in de buurt liggende.

bijvoorbeeld:
J4 pin 10 kortsluiten geeft switch 48 en 47
J4 pin 9 geeft switch 48, 47 en 46
J4 pin 8 geeft 47,46 en 45
J4 pin 7 geeft 46,45 en 44
J4 pin 6 geeft 45,44 en 43
J4 pin 5 geeft 44 en 43

J4 pin 3 geeft 41 en 42
J4 pin 2 geeft 41 en 42

Hopelijk geeft dat meer inzicht.

Zou ik die LED eens proberen te vervangen ? Welke LED moet dat dan zijn ?

dankjewel.

[Richard Baan]

Meet de spanning eens op kruispunt R14/R59 en vergelijk deze eens met de spanning op kruispunt R13/R58.
(dat is de referentiespanning van alle LM339's in kolom 2 (niet goed werkend) en de referentiespanning van alle LM339's in kolom 1 (goed werkend))

Meet de spanning eens op kruispunt R53/R54 en vergelijk deze eens met de spanning op kruispunt R55/R56.
(dat is de referentiespanning van de + ingang van kolom 2 (niet goed werkend) en de + ingang van kolom 1 (goed werkend))

Meet ook D10 eens door en vergelijk de waarden met D9.

De led maakt niets uit, die zal gewoon kapot zijn en is alleen een spanningsindicatie. Een normale standaard led kun je daarvoor gebruiken.

[Ventrue]

Nogmaals bedankt dat je wil blijven helpen.

Ik heb de spanningen gemeten zoals je gevraagd hebt, ik hoop alleen dat ik het op de juiste plaats heb gedaan
(nog ter info: alles gemeten met enkel spanning naar het bordje, zonder dat de opto's eraan hangen)

R14-R59 = 10,6
R13-R58 = 10,83
R53-R54 = 10.7
R55-R50 = 10.75

De diodes heb ik gemeten met de multimeter op de diode stand.
Dan geeft hij de volgende waardes:

d9 = 0.547
d10 = 0.543

Heb je eventueel nog tips, want ik heb zelf geen flauw idee wat er mis zou kunnen zijn ?

dank je.

[Richard Baan]

Dat lijkt allemaal wel goed.
Meer ideeën heb ik eigenlijk niet.

Ik vind het een vreemd probleem. En zo op afstand meekijken maakt het ook niet gemakkelijker.

Je kunt nog even de rest van de diodes doormeten in de hoop iets te vinden. Een long shot.

Maar verder zou ik het niet weten.

[Ventrue]

Hey Richard,

bedankt nogmaals voor je effort.
Ik heb nog één vraagje:
Ik heb de weerstanden eens nagemeten en diegene op de kant die niet werkt, zijn allemaal lager in waarde dan ze moeten zijn. Kan dat een invloed hebben ?

Bv. R5 tot R12 (werkende kant) moeten 2k zijn en zijn allemaal 1,9 of 2
R16 tot 22 zijn allemaal rond de 1,6

Verder valt het op dat R52 die 100K moet zijn slechts 18,5 is. Maar misschien meet ik hier verkeerd

Ik ken niets van weerstanden en electronica, vandaar de vraag of het ermee te maken kan hebben.

thanks.

[Richard Baan]

Ik heb de weerstanden eens nagemeten en diegene op de kant die niet werkt, zijn allemaal lager in waarde dan ze moeten zijn. Kan dat een invloed hebben ?

Bv. R5 tot R12 (werkende kant) moeten 2k zijn en zijn allemaal 1,9 of 2
R16 tot 22 zijn allemaal rond de 1,6

Verder valt het op dat R52 die 100K moet zijn slechts 18,5 is. Maar misschien meet ik hier verkeerd

Voor R16/R20 zal het niet veel uitmaken.
In het schema staat 2k. Wat je dan krijgt is een spanningsdeler, die van 12V een 6V maakt. Dat is zo als beide weerstanden hetzelfde zijn. Dus beide 2K of beide 1,6k. Dan staat over elk van de weerstanden de helft van de spanning omdat ze beiden dezelfde waarde hebben.

Maar met R52 heb je mogelijk wel het probleem gevonden.
Die moet 100k zijn, want samen met R51 van 22k moet dat een spanningsdeler geven van plm 2,16V
Met een 18,5k weerstand zou je een referentiespanning krijgen van 6,52V.

Die spanningen worden met een spanningsvergelijker (de LM339) gemeten, en op basis van een verschil tussen de + en - ingang wordt er dan geschakeld. Als die referentiespanning fout is zul je zeker fouten krijgen.

Het is wel zo dat deze spanning voor de beide kolommen geldt, dus het verschil tussen de ene en de andere weet ik niet.

Algemeen gesproken denk ik dat er in het verleden aardig wat is gesoldeerd aan je bordje als ik je zo beluister.
Ik adviseer altijd wel om de types zoals vermeld op het schema aan te houden.
Dan zit je altijd veilig.

Er staan overigens ook codes op weerstanden: die geven de weerstandswaarde aan. Ter informatie / lering en vermaak: https://www.weerstandcalculator.nl/

Ik zou eens alle weerstanden goed onder de loep nemen.

[Ventrue]

Hoi Richard,

Ik had daarnet de weerstand losgesoldeerd.
Ik wou hem toch nog eens meten en toen gaf hij perfect 100K aan.
Wanneer ik hem terugsoldeer meet hij terug de oorspronkelijke 18 tot 20 K

Toevallig een idee hoe dat zou komen ?

Dat van dat solderen valt goed mee, anders is het toch goed gedaan. De solderingen zien er goed uit.
(behalve nu die aan R52 )

Misschien best een nieuw bordje bestellen ?

thanks.

[Richard Baan]

Dat was een meet fout. En dan meet je ook over een ander circuit in de print.

Op afstand dit soort dingen uitsluiten is erg moeilijk.
Een ander bordje lost het inderdaad op. Dat heb je getest met de sttng.

Of misschien dat iemand anders hem voor je kan repareren.

[Richard Baan]

Ik heb aan J3 dan eens op alle pinnen het voltage gemeten en dat is overal 11,56V (ongeveer)
(het rare is wel dat aan de J1 kant, die dus wel werkt, het voltage lager ligt. 10,9 ongeveer)
...
<volgende post>
Dus de eerste meting waarbij ik verschil in spanningen kon meten, die is er niet meer.
(wel andere meter genomen)

Toch blijft die eerdere meting wel raar. En juist een verschil bij een goede/slechte kant.
Ik denk toch dat je in de 12V moet zoeken.

Ik vermoed dat de 12v ergens een slechte verbinding maakt. Check ook eens c3 en c4. Desoldeer die eens.

Had je dat nog gedaan?

Zitten daar niet een paar slechte solderingen bij, zo op het eerste zicht. Die eerst eens even hersolderen?

Had je dat nog gedaan?

[Ventrue]

Hoi Richard,

Mijn excuses voor het late antwoord, ik had je post gemist.
Bedankt voor de volharding alvast...ik stel dat heel erg op prijs.

Ik heb daarnet nog eens heel nauwkeurig de spanning aan J1 en J3 gemeten.
Bij beiden geven alle pinnen 11,9V

Wat C3 en C4 betreft: de solduur daar is helemaal origineel. Ik heb die ook eens getraced en dat lijkt toch allemaal in orde te zijn.
Op het ganse bordje zie ik eigenlijk geen slechte solderingen. Het meeste is in originele staat en de voetjes van de LM339's zijn heel mooi gedaan. (maar heb geen 'kennersoog')

Ik probeer desolderen en solderen te vermijden omdat het niet dadelijk één van mijn strafste eigenschappen is, maar als jij denkt dat er mogelijks daar een oplossing ligt, zal ik het toch proberen.

Ik heb tijdens de afgelopen week nog eens opnieuw de test gedaan met het bordje dat in mijn STTNG zit en dat werkt dus perfect. Dus het probleem moet op dit bordje liggen, maar ik denk dat we toch al e.e.a hebben kunnen uitsluiten, niet ?

nogmaals bedankt !