Eight Ball Deluxe switch matrix

[Gottlieb collector]

Zit in de laatste rechte lijn voor mijn EBD restauratie maar heb nog slechts een probleempje in de switch matrix .
Switch 33 single droptarget geeft altijd gesloten weer( deze switch heeft geen cap )
Volgende switchen op de rij 02 , 18 en 26 geven ook telkens een fout nummer lager weer ( dus 01 , 17 en 25 )
dus die drie nummers worden telkens tweemaal achter elkaar weergegeven .
Iemand enig idee welke diode de schuldige kan zijn ?

[Richard Baan]

En als je de bedrading van switch 33 lossoldeert? Is deze dan ook gesloten?
Misschien dat dit toch 2 aparte problemen zijn, misschien een gezamenlijke oorzaak.
Eerst deze maar eens loshalen en kijken wat het effect is.

Verder denk ik dat het mogelijk wat anders zal zijn dan een diode, aangezien er 2 contacten gaan in 1 rij.
Je kunt eens al de switchen in die 2 rijen eens controleren of er geen kortsluitingen zijn tussen de eerste 2 rijen.

Je kunt ook op de MPU eens connector J3 afkoppelen (gaat naar de cabinet switches) om te kijken of dan het probleem over is. Immers een kortsluiting tussen rij 1 en 2 kan ook in het cabinet zitten op het deurtje.
(wel eerst in de test zetten, aangezien het testknopje ook op J3 zit)

Suuces iig.

[Gottlieb collector]

Bedankt Richard om mee te denken

Heb de connector aan het deurtje eens losgekoppeld tijdens switch test maar 33 blijft gesloten weergeven in switch test,
alsook de draden van switch 33 allemaal los gesoldeerd en van elkaar gescheiden .
Er moet ook ergens een " verlies " zitten op de grote 7 targetbank , als ik het chassis van deze bank aanraak wordt onmiddellijk de linkse popbumper geactiveerd , ik begrijp er niets van

Switch 26 geeft foutief 25 weer
Switch 25 geeft geen weergave ( blijft 33 knipperen )

Switch 18 geeft foutief 17 weer
Switch 17 geeft geen weergave ( Blijft 33 knipperen )

[Richard Baan]

Dan maakt het chassis van de dt bank contact met de switch matrix. De bedrading mag geen contact maken met het metaal van het chassis.

Dat kan zijn als een contact blad misschien via een schroef contact maakt. Intern in het contact dus.

Kan best moeilijk zijn te achterhalen.
Misschien draden los halen en elk van de contacten meten tegen chassis.

[Gottlieb collector]

Dat wordt idd nog een moeilijke , ik ga die volledige targetbank weer moeten ontdoen van alle switchen en alles checken.
Spijtig dat ik geen andere targetbank heb waar ik zou mee kunnen wisselen om fouten uit te sluiten .

[zwartepanter]

Die diode links ziet er nogal zwartgeblakerd uit? Ik ken er niet veel van maar dat viel me nu wel op...

[Richard Baan]

Tja, het zijn natuurlijk ook wel veel contacten op rij, droptargets en standup-targets vlak bij elkaar. Ook die condensatortjes en diodes er bij. Kan maar zo zijn dat er ergens een draadje tegen het chassis of een ander target aan komt.

Die droptargets hebben een sleeve over de contact-lippen, maar de standup targets niet. Misschien is een stukje krimpkous ter isolatie een idee?

Feit dat switch 33 gesloten blijft als de draden los gesoldeerd zijn geeft een goed gevoel dat dit bij de grote dt bank zal liggen. Hoewel ik jouw symptomen niet theoretisch kan verklaren.

Wat ik wel eens heb meegemaakt dat als je een contact aan raakt dat er een bumper aangetrokken wordt. Jij hebt dat met het chassis van de grote dt bank. Dus dat duidt er op dat de switchmatrix daar toch contact mee heeft.

Ik vermoed een contactblad wat met een schroefje contact maakt. Dat zou je moeten kunnen zien als die buisjes waar het schroefje er door heen gaat er in zitten. Misschien dat bij 1 niet het geval is. Als dan een contactblad verschuift maakt die contact met een schroefje.

[inkochnito]

Heb je wel uitgesloten dat het niet in het cpu bord zit?
Dus stekkers J2 (playfield) en J3 (cabinet) los gemaakt tijdens de test?

[inkochnito]

Ik heb zelf eens gehad dat er een schroef van een switch houder ergens contact mee maakte (in het hout) wat niet mocht.
Er bleek geen fishpaper tussen de hefboom en het bladcontact te zitten.
Het gaf hele vreemde resultaten.

[Gottlieb collector]

Heb J2 van het mpu bord verwijderd en kon dan nog altijd naar switch test gaan , enkel dan komt er 00 tevoorschijn , alle switchen open . Dus aan het mpu bord kan het al niet liggen, is trouwens ook een nieuw bord .
Als ik J3 verwijder kan ik niet meer naar switch test gaan , toch ?

Heb alle switchen losgemaakt van de grote targetbank maar helaas , 33 blijft altijd knipperen .

Ik vraag me af of ik bij het vernieuwen van de zes gele stand up targets ergens iets fout heb gesoldeerd maar vind niet meteen iets verdachts .

Mss dat enkele foto's kunnen helpen, ik geraak er niet uit ...

[Richard Baan]

Alle diodes in de goede richting?

[Gottlieb collector]

Alle diodes in de goede richting?

Ik denk / hoop van wel , staan toch allen hetzelfde georienteerd en anders zouden alle stand up switchen toch fout moeten weergeven ?

[Richard Baan]

Controleer ze even allemaal, dus ook degenen die niet op de 7-dt bank zitten.

Je bent de laatste tijd behoorlijk bezig geweest (met een heel mooi project ).
Dus de kans dat er een draad contact maakt met een diode zou kunnen, of een diode die verkeerd geplaatst is kan ook.
Stel dat een diode net wat verbogen is en tegen een lip van een contact aan komt, of een kapotte diode.
Zit er misschien een rij kortgesloten (verschillende kleuren op 1 switch).

Het kan allemaal, maar jouw symptomen herken ik niet echt.
Dus gericht storingzoeken wordt wat moeilijk, al helemaal op afstand.

[Gottlieb collector]

Dank u wel voor de appreciatie Richard

Ik heb de vraag ook eens op pinside gesteld , heeft er iemand opgemerkt dat ik toch wel niet de foute switch capacitors heb geplaatst zeker, stupid me
Enfin niet dat van invloed is op mijn switch probleem .
Ik zoek rustig verder maar het wordt toch een moeilijke ...
Heb alle switchen van de grote targetbank verwijderd en dan met een ohm meter eens gemeten tussen het chassis en ground braid van het cabinet wat een zo goed als oneindige weerstand weergeeft , dus daar is toch al niets mis mee denk ik dan .
Zou is terug moeten meten nu met alle switchen terug gemonteerd .
Eerst nog even afwachten of die kerel van pinside nog suggesties heeft , is idd natuurlijk wel moeilijk van op afstand .

[Richard Baan]

Tja je kunt die condensatoren eens los solderen en kijken of het uit maakt. Dan weet je het in ieder geval zeker.

Is dit 0,33 micro F? Dan is het wel wat aan de hoge kant dacht ik.

[Gottlieb collector]

Ja 330 nano F , niet de juiste

[Richard Baan]

Soldeer ze eens los.
Weet je iig zeker of dat het is.

[Gottlieb collector]

Heb een hint gekregen via pinside en pin 9 van J2 losgeknipt wat resulteerde in het wegvallen van nr 33
Alle 4 switchen van A4J2-9 zijn nu dood ( 00 ) en alle overige switchen geven nu het juiste nr weer .
Dus 3X , 2/10 , E , of saucer maken ergens contact waar het niet mag , nu nog vinden waar ...

[Richard Baan]

Heb een hint gekregen via pinside en pin 9 van J2 losgeknipt wat resulteerde in het wegvallen van nr 33

... aangezien er 2 contacten gaan in 1 rij.
Je kunt eens al de switchen in die 2 rijen eens controleren of er geen kortsluitingen zijn tussen de eerste 2 rijen.

Dat geeft aan dat de rij van pin 9 een sluiting heeft met een andere.
Ik zie dat er 2 coin contacten in die rijen zitten (in de switchmatrix lijkt het een lege positie, maar gaat feitelijk naar het deurtje). En ik heb eens gekeken bij mijn Centaur: daar zitten geen diodes op die contacten en het zijn wisselcontacten. Mijn Fireball IIa heeft deze ook niet, en ook op het schema van de switchmatrix staan ze wel, maar bij de bedradingsschema van het deurtje weer niet.

Wat nu als deze verkeerd zijn aangesloten ipv op het normaal open contact op het normaal gesloten contact (wat altijd dicht is)? Dan heb je een sluiting tussen meerdere rijen. Kun je dat eens controleren?

[Gottlieb collector]

Richard,

Update !
Mijn oog is uiteindelijk toch gevallen op een lampfitting die de contact maakte met het chassis van de 7 targetbank . (naast de purpere coil /coil stop )
Met dit in gedachten toch maar een andere mpu gestoken en na dat ik de lampfitting heb weg geplooid kom ik tot het volgende in switch test .
34 nu gesloten maar alle lager liggende nummers lijken op het eerste gezicht in orde nu .
Dat van die contacten in het deurtje , wat als ik gewoon de molex fiche los koppel tijdens switch test ?
We zijn toch al een stukje verder ...

[Richard Baan]

34 nu gesloten maar alle lager liggende nummers lijken op het eerste gezicht in orde nu .
Dat van die contacten in het deurtje , wat als ik gewoon de molex fiche los koppel tijdens switch test ?

Je kunt ook de connector los halen inderdaad. Zelf dacht ik even visueel controleren, en/of met de multimeter even doorpiepen. Maar connector los kan ook. Maargoed, je hebt het euvel al gevonden tussen de rijen, dus mijn idee gisteren is nu niet meer van toepassing.

Switch 34? Eerst was dat 33?
Is switch 34 de saucer? Die zit inderdaad op pin 9. Als die dicht zit, en je hebt kortsluiting (gehad) tussen rijen 1 en 2 dan verklaart dat ook de switch 33 (die er dan nu niet meer is).

Inderdaad een stapje verder!
Soldeer die saucer eens los en kijk wat er gebeurt.

[Gottlieb collector]

Yep switch 34 was nog de laatste hindernis , deze vervangen en alles werkt perfect nu
dank ook voor de hulp Richard

Schuldige was uiteindelijk een lampfitting die contact maakte met het chassis van de targetbank .
Door daarna tijdens test de gele stand up targets in te duwen werd er zo een gelsoten contact gemaakt tussen lamp /switch circuit die ergens een IC heeft doen sneuvelen op het mpu board .
Heb nu foam gekleefd om extra te isoleren ook al is de lampfitting omgebogen nu , en helpt ook tegen air balls

[Richard Baan]

[Gottlieb collector]

Kleine update nog voor wat het waard is .
Na inspectie van mijn eerste mpu ( die ik als kit zelf had ineen gesoldeerd ) tot de vaststelling gekomen dat er een bolletje soldeersel voor het euvel in de switch matrix heeft gezorgd .
Dit heeft mij enorm wat opzoekwerk gekost .
Toevallig situeerden die problemen zich ook nog is in dezelfde richting van een lampfitting tegen de grote targetbank en een defecte switch 34