White Water spontane reset

[Cenobyte]

Met mijn White Water had ik gisteren steeds een spontane reset wanneer ik op de rechter flipperbutton drukte. Uiteraard ben ik de gebruikelijke tips tegen gekomen, maar voordat ik die toe wilde gaan passen merkte ik dat het driverboard er los in zat: de schroeven waren niet goed aangedraaid.

Klopt het dat die schroeven ook voor aarding zorgen en dat dus niet aangedraaide schroeven ook deze resetproblemen kunnen veroorzaken? Ik heb namelijk alle schroeven aangedraaid en wat stekkers los en terug vast gezet en hierna is het probleem niet meer veroorzaakt. Het kan echter ook een samenloop van omstandigheden zijn (kast stond al weer een tijdje aan en was dus warmer, etc.)

[diesel64]

Ja dat kan zeker!

De schroeven zorgen inderdaad voor verbinding met het metalen achterpaneel, wat de ground is.

[Richard Baan]

Toch denk ik dat de resets toch weer gaan komen.

[diesel64]

Ja, ik denk het ook hoor. Maar dat wilt niet zeggen dat ge uw driverboard los moet laten zitten.

[zwartepanter]

't Kan een oorzaak zijn, op de TZ is dat probleem van reset zo weggegaan en nog altijd trouwens...

[Cenobyte]

Toch denk ik dat de resets toch weer gaan komen.

Ik hou er ook rekening mee inderdaad

Ik hou in ieder geval dit topic paraat, mochten er weer problemen komen.

[Bingovit]

Als je fiches hebt uitgetrokken kan je tijdelijk een slecht contact oplossen maar dat komt vast wel terug

[Cenobyte]

Et voila, het is weer terug

[aamjanssen]

Waarschijnlijk is je 5V boud. En door een belastig van een spoel zakt deze in en reset je CPU bord.

Conclusie: Brugcellen vervangen, elco's vervangen en dan zal het waarschijnlijk weg zijn.

[Cenobyte]

Ik ga de Pinwiki eens doorlopen op alle tips ten aanzien van het resetprobleem. Ik heb inmiddels meer kasten die soms spontaan resetten. Sinds vanavond ook nog een Twilight Zone en sinds een half jaartje al een Corvette: die heb ik al een aantal kleine reparaties gegeven, maar het probleem komt steeds terug, dus we gaan eens een zooi brugcellen, condensatoren en stekkers bestellen

[Richard Baan]

Bij vervangen BR2 en C5, denk er even aan dat je draadjes mee soldeert van onder naar boven de print.

[flippers.be]

Als al je kasten het hebben zou ik eerst kijken of je nog wel mooi 220/230 volt binnen krijgt, of dat daar schommelingen op zitten omdat je de circuits ondertussen teveel belast ofzo met al het speelgoed dat je daar hebt staan
Weet niet of je bv neons of koelkasten op het zelfde circuit hebt aangesloten, die voor tijdelijke extra belasting zorgen ?

Resetproblemen zijn een van de meest voorkomende problemen op wpc kasten, maar dat wil niet zeggen dat ze ook echt vaak voorkomen - ik heb het bij mij thuis zelf bv nog nooit meegemaakt en heb ook al heel wat wpc kasten gehad de afgelopen 12 jaar.
Dat nu meerdere van jouw kasten die problemen vertonen lijkt me geen toeval meer of individuele problemen, denk eerder dat er een gemeenschappelijke oorzaak voor te zoeken is. Het kan altijd hoor, zeker als ze al een voorgeschiedenis hebben van resetten, maar sluit andere oorzaken ook niet uit.

[Cenobyte]

Als al je kasten het hebben zou ik eerst kijken of je nog wel mooi 220/230 volt binnen krijgt, of dat daar schommelingen op zitten omdat je de circuits ondertussen teveel belast ofzo met al het speelgoed dat je daar hebt staan
Weet niet of je bv neons of koelkasten op het zelfde circuit hebt aangesloten, die voor tijdelijke extra belasting zorgen ?

Resetproblemen zijn een van de meest voorkomende problemen op wpc kasten, maar dat wil niet zeggen dat ze ook echt vaak voorkomen - ik heb het bij mij thuis zelf bv nog nooit meegemaakt en heb ook al heel wat wpc kasten gehad de afgelopen 12 jaar.
Dat nu meerdere van jouw kasten die problemen vertonen lijkt me geen toeval meer of individuele problemen, denk eerder dat er een gemeenschappelijke oorzaak voor te zoeken is. Het kan altijd hoor, zeker als ze al een voorgeschiedenis hebben van resetten, maar sluit andere oorzaken ook niet uit.

Ik las hetzelfde advies op Pinwiki en begin nu inderdaad toch twijfels te krijgen. Ik heb nooit problemen gehad met 10 kasten plus een hoop andere spullen op 1 groep, maar eerlijk is eerlijk: met "problemen" kijk ik dan alleen naar stoppen die eruit vliegen, niet naar spontane reset. Als ik erover nadenk zijn de resetproblemen wel toegenomen met het aantal kasten

Het is echter niet altijd zo: de TZ had het gisteren terwijl er maar 1 andere kast aan stond, dus dat zal niet met een te zware belasting te maken hebben. Ik zal dit echter wel eens na gaan meten en uit gaan proberen of ik de andere kasten kan laten resetten terwijl ze als enige kast aan staan.

[David Pinball Wizz]

meet toch gewoon wat er uit het stopcontact komt..?

[Cenobyte]

meet toch gewoon wat er uit het stopcontact komt..?

Gaan we inderdaad doen. Met en zonder belasting van alle machines

[Kuroto]

Zoals Aeneas al zei, check voor grootverbruikers (frigo's, airco, ...) op dezelfde lijn als je flippers.
Als bijvoorbeeld een koelkastmotor inschakelt kan dat voor een dipje zorgen.

En steek het nu niet op solar flares of marsmannetjes zoals die mannen van de redneck bar waar taito naartoe is gegaan toen we naar de US zijn gegaan
Die hadden geloof ik gewoon een bigass airco, frigo's en hun flippers op de zelfde lijn hangen. Airco of frigo slaat aan -> Reset van de flippers

[Cenobyte]

Het wordt vreemd...

Afgelopen week begon mijn TZ ook spontane resetproblemen te krijgen en mijn Corvette had dat al een tijdje langer. Dus nu al 3 van de 12 kasten die spontaan resetten, toch maar eens op onderzoek buiten de kasten

Ik heb de spanning op de stopcontacten gemeten waarin de kasten zitten. Met alle kasten uit is de spanning op alle stopcontacten ongeveer 236 - 238volt. Hoe meer kasten er aan gaan, hoe lager de spanning wordt (logisch volgens mij). Als alle kasten aan staan zit de spanning nog op 221 volt. Een verschil van 15volt, maar eigenlijk nog steeds boven de grenswaarde volgens mij. Ik heb nog niet echt uitgebreid kunnen testen met alleen de kast in kwestie aangeschakeld, maar ik heb al wel gemerkt dat de Corvette ook reset als alle andere kasten uit staan. Dus niet zuiver een kwestie van te lage 220.

Kan het een combinatie van factoren zijn? Dus: de kasten die zelf technisch gezien toch al met een relatief lage 5V zitten die nu net de nekslag krijgen als de netspanning ook nog eens 15v lager wordt?

[Richard Baan]

Dat kan inderdaad.
Ik vind 15V verlies bij dat kleine beetje stroomafname erg veel. Hoe is de stroomvoorziening in je gameroom?

[Cenobyte]

Dat kan inderdaad.
Ik vind 15V verlies bij dat kleine beetje stroomafname erg veel.

Klein beetje stroomafname?

Ik praat hier wel over het verschil tussen niets aan en:
-11 flipperkasten
-1 gokkast (de twee Mame kasten stonden uit)
-minimaal 700watt aan verlichting
-500watt stereoinstallatie plus mengpaneel
-iMac computer tbv muziek

Hoe is de stroomvoorziening in je gameroom?

Ik weet nog niet precies hoe dit alles is verdeeld over de groepen in de meterkast, dit moet ik nog even uitzoeken. Ik ga nog even kijken of mijn gameroom compleet op één groep zit of dat de twee stopcontacten en de verlichting verdeeld zit. Ook heb ik het nadeel dat ik noodzakelijkerwijs 6 flipperkasten op één (zware) stekkerdoos heb zitten. Overigens zit er bij die groep van 6 kasten maar één kast met resetproblemen.

Ook ga ik bij de betreffende kasten eens kijken of er ook een reset is als alleen die kast aan staat en de rest uit.

[Richard Baan]

Samen plm. 15A ofzo? Dat is toch niet zo veel? 15V spanningsverlies vind ik dan toch erg veel.
Wat voor kabel gaat er naar je gameroom? En hoe lang is die?

[Cenobyte]

Samen plm. 15A ofzo? Dat is toch niet zo veel? 15V spanningsverlies vind ik dan toch erg veel.
Wat voor kabel gaat er naar je gameroom? En hoe lang is die?

Dat durf ik niet te zeggen, dit is allemaal dik 20 jaar geleden aangelegd en voor andere doeleinden als nu
Als ik het me goed kan herinneren is dit echter gewoon met normale koperen installatiedraad gerealiseerd. De gameroom zit wel vrij ver (minimaal 30 meter) van de meterkast verwijderd, dus dat is alvast een nadeel. Verder zitten dus 6 kasten op een zware verzameldoos-met-stekker waar ook nog eens een meter of 8 (dikke) snoer aan zit. Maar zoals gezegd: bij die groep zit maar 1 kast met resetproblemen.

En het restantvoltage van 221volt is toch eigenlijk nog steeds netjes?

[aamjanssen]

Die spanning wat jij meet wilt niets zeggen. Goed hij zakt naar 220V, maar daar zijn de meeste kasten ook voor gemaakt. Kijk maar op de sticker achter op. Als het als een voedings probleem is zul je deze moeten gaan meten met een scope omdat je voltmeter niet snel genoeg is.

Ik persoonlijk zou het toch in de kast zoeken, van de 12 kasten resetten er dus 3 en ze zijn allemaal onvegeer even oud. Als ze dus nooit een revisie hebben gehad van de kritische gedeelte van het PD bord, dus de condensatoren en de brug gelijkzichters zou ik het hier zoeken. Een condensator gaat normaal 10jaar mee, hierna begint deze spanning te lekken.

Daarbij is het zo dat je gestabiliseerde 5V en 12V welke je CPU gebruikt een heel voor traject heeft gehad. Er komt echt geen gelijkstroom direct uit je trafo. De wisselstroom die uit je trafo komt is veel hoger dan 5V. Deze wordt daarna gelijk gericht waarna deze wortel 2 hoger is dan de ingangs spanning en afgevlakt wordt met een condensator. Hierna heb je een regelijk zuivere gelijkstroom welke door je spannings regelaar terug gebracht worst naar 5V. Omdat deze ook een bepaalde reactie tijd heeft om de 5V bij te regelen bij een grote belasting gebruiken ze buffer condensatoren.

Of de wel, er zijn heel wat condensatoren en brugcellen voor een mooie zuivere gelijkspanning.

[cajoeter]

Hoi Mario

Ik denk niet dat je het probleem in de netspanning moet zoeken. Als er inderdaad zo'n 15A loopt en je hebt een redelijk lange kabel met een x aantal verbindingen (lasdozen, wandcontactdoos, stekkerdoos) dan betekent dat een totale weerstand van iets meer dan 1 Ohm bij 17V verlies en dat is niet zo vreemd. De 221 Volt die overblijft moet voldoende zijn om de kasten goed te laten werken.

Het lijkt erop dat je gewoon 3 kasten hebt staan waarbij de 5V wat in begint te zakken, meestal doordat de elco's "op" zijn. Begin gewoon eens met het vervangen van de elco's en brugcel van de 5V (BR2 en C5, C4) bij één van de kasten en kijk wat het resultaat is. De TZ is denk ik bij jou de meest gevoelige wat dit betreft dus ik zou daarmee beginnen. Bij de TZ is de Z-connector tussen het PDB en de CPU (zit ook tussen de 5V) ook nog wel eens (mede) het probleem.

Bel of mail me maar als je ergens hulp bij nodig hebt of als je een paar onderdeeltjes nodig hebt.

Michel

[Cenobyte]

Ik denk niet dat je het probleem in de netspanning moet zoeken. Als er inderdaad zo'n 15A loopt en je hebt een redelijk lange kabel met een x aantal verbindingen (lasdozen, wandcontactdoos, stekkerdoos) dan betekent dat een totale weerstand van iets meer dan 1 Ohm bij 17V verlies en dat is niet zo vreemd. De 221 Volt die overblijft moet voldoende zijn om de kasten goed te laten werken.

Dat dacht ik dus ook. Maar het feit dat er ineens meer kandidaten kwamen met een reset probleem ging me toch aan het denken zetten.
Het zal bij mij waarschijnlijk ook een combinatie van deze zaken zijn (niet al te hoge netspanning en onderdelen ver over de houdbaarheidsdatum). Het feit dat ik al reeds meerdere avondjes vrolijk met meerdere mensen heb geflipperd zonder problemen is wel een bewijs dat het op deze manier zou moeten kunnen. En toen stonden er nog meer stroomvreters aan omdat toen ook de discoverlichting nog in gebruik was evenals de twee Mame (PC) kasten en een 250watt fogger.

Het lijkt erop dat je gewoon 3 kasten hebt staan waarbij de 5V wat in begint te zakken, meestal doordat de elco's "op" zijn. Begin gewoon eens met het vervangen van de elco's en brugcel van de 5V (BR2 en C5, C4) bij één van de kasten en kijk wat het resultaat is. De TZ is denk ik bij jou de meest gevoelige wat dit betreft dus ik zou daarmee beginnen. Bij de TZ is de Z-connector tussen het PDB en de CPU (zit ook tussen de 5V) ook nog wel eens (mede) het probleem.

Ik ga speuren en ga alle potentiele kandidaten controleren: varistor, stekker van trafo naar driverboard, voeding- en groundstekkers op driverboard, voedingstekker op CPU board, Z-connector (waar van toepassing), brugcellen en elco's: ze komen allemaal onder de loep.

Bel of mail me maar als je ergens hulp bij nodig hebt of als je een paar onderdeeltjes nodig hebt.

Dank je, dat hou ik in gedachten
Het repareren gaat me steeds beter af, vorige week al 2 IC's van het CPU board van de ST:TNG vervangen.

[aamjanssen]

Lorre koekje?