IJ start niet meer op.

Vragen en antwoorden over de technische kant van flippers
Plaats reactie
aquasat
Berichten: 929
Lid geworden op: 11 sep 2012, 15:07
Real name: Ollivier
Locatie: Belgium

IJ start niet meer op.

Bericht door aquasat » 05 nov 2012, 17:32

Zaterdag heeft de IJ perfect gewerkt, heeft een 7 tal uur aangestaan.
Vandaag start hij niet meer op.
Geen sound noch display. Toch even paniek, ben nog maar een goeie maand bezig met flipperkasten.

Voor zover ik kan zien zijn de fuses ok (ben hier wel niet zeker van, ik denk dat ik het toch daar moet zoeken).
Momenteel geen multimeter bij de hand. :oops:
Verschillende leds branden niet op het powerboard.
Als ik vergelijk met mijn no fear branden led 2,3 en 4 niet meer.

Led 1,6,7 en eentje zonder naam branden wel.
Mijn eerste idee is fuse F116.

Wie kan me op weg helpen.
TAF

Gebruikersavatar
zwartepanter
Berichten: 6247
Lid geworden op: 14 aug 2011, 11:34
Real name: Stefan Verhoelst
Locatie: Belgium

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door zwartepanter » 05 nov 2012, 17:38

Eerst meten hé...

aquasat
Berichten: 929
Lid geworden op: 11 sep 2012, 15:07
Real name: Ollivier
Locatie: Belgium

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door aquasat » 05 nov 2012, 18:19

zwartepanter schreef:Eerst meten hé...
Alle zekeringen zijn ok.
TAF

Pinman
Berichten: 322
Lid geworden op: 16 aug 2011, 08:46
Real name: Yes

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door Pinman » 05 nov 2012, 18:25

...
Laatst gewijzigd door Pinman op 05 apr 2021, 08:52, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
zwartepanter
Berichten: 6247
Lid geworden op: 14 aug 2011, 11:34
Real name: Stefan Verhoelst
Locatie: Belgium

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door zwartepanter » 05 nov 2012, 18:25

aquasat schreef:Voor zover ik kan zien zijn de fuses ok (ben hier wel niet zeker van, ik denk dat ik het toch daar moet zoeken).
Momenteel geen multimeter bij de hand. :oops: Mijn eerste idee is fuse F116.
Wie kan me op weg helpen.
:roll:

aquasat
Berichten: 929
Lid geworden op: 11 sep 2012, 15:07
Real name: Ollivier
Locatie: Belgium

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door aquasat » 05 nov 2012, 18:30

zwartepanter schreef:

:roll:
Multimeter geleend bij de buur.
TAF

Gebruikersavatar
zwartepanter
Berichten: 6247
Lid geworden op: 14 aug 2011, 11:34
Real name: Stefan Verhoelst
Locatie: Belgium

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door zwartepanter » 05 nov 2012, 18:34

Oh ok dan. :good:

Gebruikersavatar
Cenobyte
Berichten: 2226
Lid geworden op: 15 aug 2011, 19:37
Real name: Mario van Ginneken
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door Cenobyte » 05 nov 2012, 19:19

Check ook even of al je fuses goed vast zitten. Bij mij was een zekeringhouder "uitgebogen" waardoor een zekering er los in zat en slecht contact maakte.

Check of je stekkers goed aan zitten op het driverboard.
Groetjes,
Mario

"Getting old is inevitable, growing up is optional"

Gebruikersavatar
Bos007
Berichten: 500
Lid geworden op: 21 aug 2011, 11:13
Real name: Andy Bostyn
Locatie: Belgium

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door Bos007 » 05 nov 2012, 19:21

mijn geld zet ik in op F113


LED4/TP2: +5 volts DC digital circuit. Should be always ON. If off, game will not boot. Check fuse F113 (or bridge BR2 and capacitor C5). Though not likely to fail, there is also a voltage regulator LM323 at Q1, a LM339 chip at U6 ("zero cross"), and two 1N4004 diodes at D3 and D38. The AC Power originates at connector J101 pins 1 and 2. It then goes through fuse F113, bridge BR2, capacitor C5, voltage rectifier Q1, LED4/TP2 (5 volts DC), then to connector J114 pins 3,4. Note after fuse F113, the AC power also continues to diodes D3 and D38, and to LM339 chip U6. Then this "zero cross" power merges back into the +5 volt line before hitting connector J114.

LED2 (no TP): This LED is not always installed. High/low line voltage sensor. Normally ON, but flickers with the playfield lamps.

LED3 (no TP): This LED is not always installed. High/low line voltage sensor. Normally OFF, but flickers with the playfield lamps.

Gebruikersavatar
Bos007
Berichten: 500
Lid geworden op: 21 aug 2011, 11:13
Real name: Andy Bostyn
Locatie: Belgium

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door Bos007 » 05 nov 2012, 19:32

Summary of Typical Fuses that Blow, and What Causes it.

...
F113: Shorted bridge BR2 or +5 vdc shorted to ground.
...

aquasat
Berichten: 929
Lid geworden op: 11 sep 2012, 15:07
Real name: Ollivier
Locatie: Belgium

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door aquasat » 05 nov 2012, 19:35

F113 is ok
Klein board rechtsboven in de kast heeft 2 leds waarvan 5V led brand en 12V niet.
TAF

aquasat
Berichten: 929
Lid geworden op: 11 sep 2012, 15:07
Real name: Ollivier
Locatie: Belgium

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door aquasat » 05 nov 2012, 21:01

Moet ik nu BR2 en C5 uittesten?
Geen idee hoe ik dit juist moet doen.

Op de site van Leon ving ik :
U moet niet minder dan 6 verschillende spanningen vinden op de test punten, TP1=12 volt =LED7,TP 2 = 5 volt LED4,TP 3 = 12 volt LED1,TP 6 = 50 volt GEEN LED , TP7 = 20 volt LED5 enTP 8 = 18 volt LED6. Blijkt dat er spanningen ontbreken, dan neemt u de schema's en herstelt eerst wat nodig is. Dit is algemene basis electronica kennis, kan u dat niet , dan is het nutteloos verder te herstellen, u moet eerst toch wat basis technieken kennen voor dat u een flipper herstelling ter hand neemt.

Ik vrees dat ik in de algemene basis elektronica momenteel te kort kom.
Waar vind ik het volledige schema van dit board?
TAF

Gebruikersavatar
Cenobyte
Berichten: 2226
Lid geworden op: 15 aug 2011, 19:37
Real name: Mario van Ginneken
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door Cenobyte » 05 nov 2012, 21:07

Hier vind je de Engelse manual van de IJ waarin de schema's en onderdelen staan:
http://www.ipdb.org/search.pl?any=india ... quick#1267

En hier vind je heel veel info over game resets, inclusief de uitleg over de condensators en bruggelijkrichters:
http://www.pinwiki.com/wiki/index.php?t ... ame_resets
Groetjes,
Mario

"Getting old is inevitable, growing up is optional"

Gebruikersavatar
yorkie
Berichten: 1013
Lid geworden op: 11 aug 2011, 19:15
Real name: Glenn Verhoosele
Locatie: Belgium
Contacteer:

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door yorkie » 05 nov 2012, 21:31

Niet verkeerd oppakken hé, maar heb je de fuses uit de houder genomen om deze uit te meten? Dit is nl de enige manier om echt zeker te zijn. (gewoon 1 kant uit de houder is voldoende) Visueel is bij die fuses idd geen optie daar je quasi niet kan zien als deze is doorgesmolten.

aquasat
Berichten: 929
Lid geworden op: 11 sep 2012, 15:07
Real name: Ollivier
Locatie: Belgium

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door aquasat » 05 nov 2012, 21:45

yorkie schreef:Niet verkeerd oppakken hé, maar heb je de fuses uit de houder genomen om deze uit te meten? Dit is nl de enige manier om echt zeker te zijn. (gewoon 1 kant uit de houder is voldoende) Visueel is bij die fuses idd geen optie daar je quasi niet kan zien als deze is doorgesmolten.
Ik ben dankbaar voor elke input. :clap:

Ik heb ze idd eerst verkeerd gemeten maar ze dan toch uit de houder gehaald en doorgemeten.
Ik heb ze zelfs omgewisseld met de no fear die ernaast staat.

Ik wil nu al de test punten opmeten maar ik ben niet zeker van de massa :oops: .
Links boven op het board zie ik een ground connector met 2 zwarte kabels, moet ik daar mijn massa punt plaatsen?
De + moet ik dan telkens op het testpunt plaatsen?

Jongens toch, zo veel elektronica gehad en ik ben alles vergeten, shame on me.
TAF

aquasat
Berichten: 929
Lid geworden op: 11 sep 2012, 15:07
Real name: Ollivier
Locatie: Belgium

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door aquasat » 05 nov 2012, 22:25

:madman: ja, vergeet maar mijn onnozele massa vraag.
Zo een duidelijk massa vlak juist boven die ground stekker.

Mijn metingen geven duidelijk aan dat de 5V niet aanwezig is op het 5V TP2.
Wel 5V voor F113 en na F113.
F113 is ok.

BR2 is een maand geleden vervangen door de vorige eigenaar, ik heb ook 3 x een reset probleem gehad bij het aanzetten van de IJ in de laatste week.
TAF

Gebruikersavatar
Cenobyte
Berichten: 2226
Lid geworden op: 15 aug 2011, 19:37
Real name: Mario van Ginneken
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door Cenobyte » 05 nov 2012, 22:58

aquasat schreef:Jongens toch, zo veel elektronica gehad en ik ben alles vergeten, shame on me.
Ik heb hetzelfde probleem hoor ;)
Vroeger ook alles op school geleerd en nu twijfel ik soms bij de meest simpele dingen. Dat komt simpel omdat je er niet dagelijks mee bezig bent :P

Ik gebruik gewoon altijd een schroef waarmee het betreffende board vast zit als massa. De borden maken namelijk ook massa via deze schroeven. Je kunt ook een massapunt opzoeken in de manual of door een stekker met benaming "ground" te pakken. Het WPC driverboard heeft rechtsboven (uit mijn hoofd) een stekker die alleen voorziet in massa. Tenslotte kun je ook de metalen geweven band gebruiken die door de gehele kopkast loopt en dient als massadraad.
Groetjes,
Mario

"Getting old is inevitable, growing up is optional"

Gebruikersavatar
Cenobyte
Berichten: 2226
Lid geworden op: 15 aug 2011, 19:37
Real name: Mario van Ginneken
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door Cenobyte » 05 nov 2012, 23:16

Probeer eens te meten op het CPU bord: pin 32 van de game rom of op pin 2 (middelste pin) van de MC34064 op U10. Deze zouden ook 5V moeten zijn. Als deze WEL 5V geeft dan zit het probleem in één van de volgende zaken:
- J114 op het Driver board
- J210 op het CPU board
- de "Z-connector" die tussen de beide borden zit en onderling twee stekkers verbindt.

Ergens zou er een slechte of onderbroken verbinding moeten zijn: een draad die geen contact meer maakt of misschien een breuk in de kabel. Persoonlijk zou ik de beide stekkers J114 en J210 vervangen als ze er ook maar een beetje slecht uit zien en de Z-connector wordt ook vaak vervangen door de draden aan elkaar te solderen en af te dekken met krimpkous.
Groetjes,
Mario

"Getting old is inevitable, growing up is optional"

aquasat
Berichten: 929
Lid geworden op: 11 sep 2012, 15:07
Real name: Ollivier
Locatie: Belgium

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door aquasat » 05 nov 2012, 23:54

Dank voor de suggestie, op pin 32 meet ik idd spanning.

Maar als tp2 geen DC spanning heeft ipv 5V dan moet het probleem toch op het power board zelf liggen?
Deze levert toch power aan het CPU board.
TAF

Gebruikersavatar
Cenobyte
Berichten: 2226
Lid geworden op: 15 aug 2011, 19:37
Real name: Mario van Ginneken
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door Cenobyte » 06 nov 2012, 07:41

aquasat schreef:Dank voor de suggestie, op pin 32 meet ik idd spanning.

Maar als tp2 geen DC spanning heeft ipv 5V dan moet het probleem toch op het power board zelf liggen?
Deze levert toch power aan het CPU board.
Da's een goeie inderdaad, je hebt gelijk. het driver board zet de wisselspanning om naar de benodigde gelijkspanningen. Dan moet het toch ergens op het driverboard zitten. Ik heb zelf een gelijksoortig probleem met de switch matrix die zonder spanning zit op mijn STTNG.
Groetjes,
Mario

"Getting old is inevitable, growing up is optional"

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 4040
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door Richard Baan » 06 nov 2012, 09:14

aquasat schreef: BR2 is een maand geleden vervangen door de vorige eigenaar, ik heb ook 3 x een reset probleem gehad bij het aanzetten van de IJ in de laatste week.
Standaard probleem bij het vervangen van BR2 en C5 is dat bij het vervangen een printbaantje stuk kan gaan. Dat is dan de doorvoer van boven naar onder de print. Dat kan gemakkelijk verholpen worden door een draadje van boven naar onder mee te trekken en zowel boven als onder vast te solderen.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Gebruikersavatar
Cenobyte
Berichten: 2226
Lid geworden op: 15 aug 2011, 19:37
Real name: Mario van Ginneken
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door Cenobyte » 06 nov 2012, 10:58

Richard Baan schreef:Standaard probleem bij het vervangen van BR2 en C5 is dat bij het vervangen een printbaantje stuk kan gaan. Dat is dan de doorvoer van boven naar onder de print. Dat kan gemakkelijk verholpen worden door een draadje van boven naar onder mee te trekken en zowel boven als onder vast te solderen.
Dat is inderdaad een must! Kijk hier maar eens hoe dat in zijn werk gaat.
Groetjes,
Mario

"Getting old is inevitable, growing up is optional"

aquasat
Berichten: 929
Lid geworden op: 11 sep 2012, 15:07
Real name: Ollivier
Locatie: Belgium

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door aquasat » 06 nov 2012, 18:38

aquasat schreef::madman: ja, vergeet maar mijn onnozele massa vraag.
Zo een duidelijk massa vlak juist boven die ground stekker.

Mijn metingen geven duidelijk aan dat de 5V niet aanwezig is op het 5V TP2.
Wel 5V voor F113 en na F113.
F113 is ok.

BR2 is een maand geleden vervangen door de vorige eigenaar, ik heb ook 3 x een reset probleem gehad bij het aanzetten van de IJ in de laatste week.
Heb nu een digitale multimeter gekocht en ik krijg 8.1VAC voor en na de F113.
TAF

aquasat
Berichten: 929
Lid geworden op: 11 sep 2012, 15:07
Real name: Ollivier
Locatie: Belgium

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door aquasat » 06 nov 2012, 20:24

Richard Baan schreef:
Standaard probleem bij het vervangen van BR2 en C5 is dat bij het vervangen een printbaantje stuk kan gaan. Dat is dan de doorvoer van boven naar onder de print. Dat kan gemakkelijk verholpen worden door een draadje van boven naar onder mee te trekken en zowel boven als onder vast te solderen.
baantje van BR2 + naar C5 + werkte niet meer. Opgelost met een draadje te plaatsen, de IJ werkt weer! :whip:

Dank u aan iedereen die geholpen heeft, zowel via het forum als over de telefoon.

Wel een super gevoel dat ik mijn eerste echte elektronica probleem opgelost heb.
TAF

lovewilliams
Berichten: 196
Lid geworden op: 14 aug 2011, 07:31
Real name: michielsen Joo
Locatie: Belgium

Re: IJ start niet meer op.

Bericht door lovewilliams » 06 nov 2012, 21:46

Nog even Ollivier , en de rollen zijn omgedraaid .............jij met je elektronica-achtergrondkennis die nu volop wordt opgefrist , zal nog menig elektronische problemen mee oplossen hier op forum.
Nog een paar probs en je kent die dot-matrix door en door.
Nu wordt jij geholpen .........maar ik ben er zeker van dat jij straks nog velen zult kunnen helpen , hier .

Proficiat met je IJ btw

Plaats reactie