Star trek TNG cpu board issue

[Ventrue]

Hey All,

Enkele dagen geleden merkte ik dat één van de batterijen in de houder gelekt had.
(stom om ze te laat te vervangen, I know)
CPU board eruit gehaald en er was geen van de vloeistof uit de houder gekomen.

Dan de batterij houder losgemaakt en helemaal gereinigd met azijn.

Na het terugplaatsen leek alles perfect te werken. Het geheugen leek ook te werken.
Tot op een gegeven moment ik een fenomeen kreeg alsof de 'enter' toets in de coin door switch vast zat.
Bij het nakijken van de switch, leek er geen probleem te zijn.
Een tijd later werkte de switch niet meer. En daarna begonnen er allemaal andere 'weirde' problemen te ontstaan.

Enige conclusie die ik kan trekken is dat er bij het terug solderen van de houder iets is misgegaan.
Ik heb geen electronica opleiding, dus ik kan dit probleem niet oplossen.

Is er iemand hier die mij kan helpen of dit bord kan reviseren ?
(beetje in paniek, dus hoop op een goeie ziel)

bedankt.

[Richard Baan]

Onder de batterijen zitten een aantal ic,s en weerstanden. Daar is de lekkage over heen gekomen.
Dit fenomeen komt helaas vaker voor.

[aamjanssen]

Best de volgende stappem doen:

- Alles wat groen is uitgeslagen eraf knippen
- Pootjes eruit solderen
- Zuur neutraliseren
- Goed drogen (perslucht of dergelijk)
- print schoon schuren met glasvezelpen
(Kijk uit met dunne banen, ga hier voorzichtig overheen)
- banen controleren en repareren
(Let op de dunne onder de battetij houder)
- nieuwe coating eroverheen
- weerstanden vervangen voor nieuwe
- condensatoren vervangen voor nieuwe
- IC's op voetjes zetten (ook nieuwe)
- andere beschadigde componenten eventueel

[Ventrue]

Bedankt voor de opmerkingen.
Wat het zuur betreft, ben ik vrij zeker dat er niets over het bordje is gekomen.
Het was een redelijk lokale lekkage.

Ik vrees een beetje dat ik door het solderen ergens iets heb beschadigd.

Zijn er hier mensen op het forum die (tegen betaling indien nodig) dat bordje eens kunnen bekijken en testen ?

bedankt.

[aamjanssen]

Maak anders eens een paar foto's ervan zodat wel eens kunnen kijken.

[Richard Baan]

Toch acht ik de kans het grootst dat de lekkage bij de weerstanden terecht is gekomen, en daar geen mooie verbinding meer heeft. Dan gaan de IC's op deze manier reageren.

Maak eens een highres foto, van met name waar U16 en R43/R44 en R77/78 zitten. (linksonder de batterijen, onder U16)

[aamjanssen]

Iemand op het forum heeft hier trouwens een mooie manual over gemaakt:

http://members.ziggo.nl/johnware/Flippe ... vangen.pdf

[Ventrue]

Hey all,

Nogmaals bedankt voor de hulp.
Ik heb enkele foto's, maar kan ze blijkbaar niet uploaden hier. (max size 256k)
Ik heb daarom even een wetransfer link bijgevoegd: http://we.tl/aE1SojeapW

Hopelijk willen jullie even kijken en zien of je mij kan helpen.

Als ik de foto's zo bekijk, zie ik inderdaad toch wel een 'waas' die misschien van de lekkage afkomstig is.
Met het blote oog is deze niet te zien op de print.

Kan ik dat gewoon met azijn wegpoetsen ?

bedankt.

[aamjanssen]

Zit op de IC pootjes toch een groene waas. Ook zit ik dat je met iets scherps/schurend oppervlak over de print bent geweest, heb je niet een baan geraakt? (Ik zie dat de groene laklaag namelijk beschadigd is) Ook geloof ik iets onder de weerstanden te zien van groene aanslag. Weerstanden links van R27, misschien moet je hier eens onder kijken, hier lopen namelijk banen.

[Ventrue]

Bedankt Anthony.

Hoe kan ik weten of die baan beschadigd is of niet ?
Ik ben geen electronica specialist. (misschien had ik beter ook gewoon die houder laten zitten, maar dat leek me nog net haalbaar)

Moeten die weerstanden van het bordje af om dat na te kijken ? Of kan ik die gewoon met azijn en een borsteltje proberen te poetsen ?

bedankt.

[aamjanssen]

Je had hem het beste eraf kunnen laten en extern maken. Is trouwens nog steeds verstandig te doen.

Betreft de weerstanden ben ik zelf van het vervangen, maar als je voor je zelf wilt controleren kun je een.kant goed warm stoken en de weerstand omhooggevallen wippen, de banen volgen en doormeten.

[Stan]

Akkoord met Anthony: Als je de moeite neemt om de batterijhouder eraf te halen kan je deze inderdaad best extern laten.

Een lekkende batterij "kruipt" via de massa kant (-) Vaak zie je dat het volledige soldeerpadje aan de "min" kant verdwenen is. Aan je foto's te zien is dat ook bij jou het geval.

Wat betreft de knopjes op je coindoor, dit zijn de dedicated switches (de meest linkse connector op het cpu bord met oranje draden). De problemen die je beschrijft klinken inderdaad als batterijschade.

Dus ik raad je aan om die batterijhouder er weer af te halen.
Je maakt aan de onderzijde van het bord het massa-vlakje schoon en verwijderd daar de groene vernis zodat je een mooi en proper koperkleurig vlakje hebt vlakbij het gaatje van de "massa".
Daar soldeer je het 1cm ontblote stukje draad aan die je via de bovenkant door het gaatje steekt.
Aan de "plus" kant zal je hoogst waarschijnlijk geen schade hebben.

En inderdaad, dat ene dunne baantje dat tussen de beentjes 2 en 3 van U16 loopt is zijn verbinding met de massa kwijt.
Pootje 3 van U16 moet aan de +12V zitten (Vcc) en pootje 12 aan de massa. Ik vermoed dat die laatste verbinding weg is. Je kan die massa gerust van ergens anders halen op het CPU bord.

WPC Schematics: http://arcarc.xmission.com/Pinball/PDF% ... 6-9473.pdf

LM339 Pinout: http://1.bp.blogspot.com/-pog0YVUKEnI/T ... Pinout.jpg

Niet vergeten de "verdachte" zone even met azijn en een oorstokje te behandelen.

Veel succes !

Stan

[wimpinball]

de lm 339 zijn inderdaad aangetast

Als je het niet zie zitten om dit zelf te maken kan ik dit wel doen voor U
ik heb hier ervaring mee

Groetjes ,
Wim

[Ventrue]

Hey Stan,

Als ik meet tussen de batterijhouder (pootje links onder) en pinnetje 12, dan lijkt dit te werken.
Als ik die pin 12 meet met andere punten op het bordje waar massa zou moeten zitten, werkt dit ook.

Als ik de +12v contactjes van de J210 meet tov pinnetje 3, geeft dit ook contact.

Dus dat lijkt ok te zijn, niet ?

Heb je nog andere tips die ik kan proberen ?

groeten.

P.S. nog een bijkomende vraag: is het normaal dat pin 13 en 14 van U19 kortgesloten zijn ?

[Stan]

Dat lijkt inderaad OK, maar dat neemt niet weg dat onder spanning/belasting/warmte die verbindingen soms niet meer betrouwbaar zijn.

Pinnen 1,2, 13 en 14 van de LM339's (de 4 outputs) zijn verbonden met elkaar via zogenaamde "pull-up weerstanden". Dat is normaal is niet hetzelfde als "kortgesloten" (http://en.wikipedia.org/wiki/Pull-up_resistor)

Zou je de "allerhande rare problemen" wat meer in detail kunnen beschrijven?

[Ventrue]

De problemen zijn gestart met het precies vasthangen van de enter knop.
Hij bleef 'ingedrukt'.

Daarna begonnen allerlei fenomenen:
-kanonnen die blijven draaien
-drie ballen in de launcher (ipv 1)
-constant detecteren dat de bal uit het spel is
-random detecties die er niet zijn
enz...

Ik heb nu de batterijhouder eraf gehaald.
Nu speelt de flipperkast 'normaal'.
Hij detecteerd de ballen goed, launcher werkt..

Er blijven nu twee problemen over:
-de 'enter' knop werkt niet meer (de volume knoppen ernaast wel). Ik heb die knop nagemeten tot in de printplaat en bij het drukken sluit heel mooi het contactje. Dus aan de knop ligt het volgens mij niet
-de kanonnen blijven draaien

iemand nog tips aub ?

[Stan]

De "Enter" knop is Direct Switch nummer 8 (zie meest linkse kolom in switch matrix van manual)
1-4 zijn de coin chutes
5-8 zijn de coin door knoppen.

Op de WPC Schematics zie je dat Direct Switch 8 zijn ingang heeft op pinnen 6 en 7 van U16.

Wederom U16 die recht in de "blast zone" van de batterijschade zit.

Ook de verbinding van de weerstanden (R78-R43-R36) in de buurt zijn belangrijk en de diode D14.
Door op de knop te drukken hang je pin 7 van U16 aan de massa waardoor pin 7 lager wordt dan Vcc (+5V) en de digitale uitgang van de comparator op pin 1 (1 van de 4 comparators in een LM339) hoog (+5V) wordt.
Dit zou je kunnen controleren met een logic probe moest je die liggen hebben.

De oorzaak is echter nog steeds de batterijschade en de onbetrouwbare verbindingen.

Betreffende de kanonnen: werken je "home" en "mark" switch in de switchtest?
Werkt de Cannon test?

Je "Cannon Looms" ook steeds verdenken. (=de dradenbundel vanaf het cannon naar onder het speelveld) Veel kans dat je daarin een kabelbreuk hebt. Dit komt bij alle STTNGs voor. het is meestal niet met het blote oog te zien. De isolatie ziet er goed uit maar binnenin de draad is het metaal gebroken.

Groeten,

Stan

[Ventrue]

Hey Stan,

Ik heb nog nooit problemen gehad met de kanonnen.
Is het niet raar dat deze nu ineens opduiken ?

Wat betreft het test menu, daar geraak ik niet in, vermits die knop niet meer werkt.

Daarnet nog even gespeeld: kast werkt op alle gebied perfect (op 't eerste zicht) alleen die knop niet.
En ik kan dus geen diagnostics doen ivm de kanonnen omdat ik niet in het test menu geraak.

Buiten een multimeter heb ik helaas geen tools, dus ik vrees dat ik een beetje vast zit.
Maar ik vind het precies zot om nu een ander bordje te bestellen, want ik denk dat het probleem in een klein hoekje zit.

[Stan]

Ik denk dat de meeste mogelijkheden hier al de revue zijn gepasseerd.

Je kan geen garantie krijgen op een goede werking als er mogelijks problemen met die LM339s zijn.

Hersolderen van de pinnetjes zal slechts een halfslachtige oplossing opleveren. Je zal echt componenten moeten verwijderen, schoonmaken en vervangen om dat helemaal in orde te krijgen.

Dus pak het WPC schema van het CPU bord erbij en controleer alle verbindingen heel goed.
Of laat het bord herstellen door iemand met ervaring.

Groeten,

Stan

[Ventrue]

Hey all,

De flipperkast werkt ondertussen terug, maar nu reboot hij af en toe.
In attract mode blijft hij gewoon werken, als je een spel speelt start hij soms gewoon opnieuw op.

Zou dit met dezelfde Ic's te maken kunnen hebben, of moet ik dit probleem ergens anders gaan zoeken ?

thanks

[Ventrue]

Hey allen,

Dankzij jullie hulp en nog een paar berichtjes van Wim ben ik erin geslaagd van de kast terug werkende te krijgen.
Batterijhouder is nu ook los en niet meer op het bord.

Ik wil jullie even allemaal bedanken voor de vele tips en suggesties.

groeten.

[wimpinball]

Hoi Andy ,

dat is graag gedaan .
Veel flipperplezier nog .

Groetjes ,
Wim