STTNG blaast steeds LM339 IC's op

[Cenobyte]

Mijn STTNG heeft al langer hele rare kuren, waarbij ballen lukraak werden afgeschoten en kanonnen bleven draaien e.d. Het bleek dat er steeds LM339 IC's kapot gingen op het 16 Opto board (die de optische switches meet), maar ik wist niet waardoor. Enkele maanden geleden heb ik het probleem grotendeels op kunnen lossen: de stekker van de 7 Ball Through Photo Transistor Assy bleek erg slecht te zijn, waardoor deze steeds wel/geen contact maakte. De stekker is vervangen, het probleem is even weg geweest en ik heb nog nooit zo lang lol kunnen beleven op de Star Trek.

Onlangs dook het probleem echter weer op en bleken er weer minimaal twee LM339's kapot te zijn op het 16 Opto board...

Waardoor zou het kunnen komen dat deze IC's steeds kapot gaan?

[Richard Baan]

Geen flauw idee, maar ik zou als eerste eens kijken of de bedrading naar de kanonnen goed is.
Dat gedeelte van onder naar boven het speelveld gaat kapot door het draaien.

Theoretisch zou het dan kunnen dat de 50-70V van de spoel contact maakt met het opto circuit.
Het moet haast wel een sluiting met een hoge spanning zijn omdat een LM339 ook niet zomaar kapot gaat.

Gewoon een gokje hoor. Succes.

[Baron Shadow]

Wel een beetje opschieten want moet natuurlijk wel klaar zijn voor LFC

[Cenobyte]

Wel een beetje opschieten want moet natuurlijk wel klaar zijn voor LFC

Hoe leuk de machine ook is, hij was wat mij betreft toch voorlopig afgevallen voor de LFC wedstrijden, simpelweg omdat ze (tot op heden) te onbetrouwbaar is en teveel plotselinge storingen vertoont.

[Baron Shadow]

weet ik in ieder geval op welke ik me moet concentreren voor mijn kastenkennis hahaha

[Cenobyte]

Er is in het verleden een partij imitatie LM339n ingevoerd geweest.
Ik heb er veel problemen mee gehad omdat ze niet meteen defect raakten,maar pas na een paar maanden.
Deze uitvoeringen werden verkocht door kleine verkopers (ebay ook) , dus niet Farnell, RS enz.
Probleem was dat die Chinezen? ook exact de fabrieks gegevens gekopieerd hadden.

Zou kunnen, maar dit zijn niet de eerste LM339's die kapot gaan in deze kast en ze komen ook niet uit dezelfde partij als die vorige.

Geen flauw idee, maar ik zou als eerste eens kijken of de bedrading naar de kanonnen goed is.
Dat gedeelte van onder naar boven het speelveld gaat kapot door het draaien.

Theoretisch zou het dan kunnen dat de 50-70V van de spoel contact maakt met het opto circuit.
Het moet haast wel een sluiting met een hoge spanning zijn omdat een LM339 ook niet zomaar kapot gaat.

Ik vermoed haast dat het zoiets moet zijn. Deze kast heeft al zo onnoemelijk veel LM339's vermoord dat het niet normaal meer is. Ik hoopte dat de slechte stekker die ik van de 7 Opto Ball Through had vervangen de oorzaak was (daarvan knipperde de powerlod vrolijk aan en uit als de kast wat trillingen had of bewoon onder het spelen), maar dit probleem is opgelost en nog gaan deze IC's om zeep. Ik zal de bekabeling van de kanonnen eens testen. Zijn daarvoor kant en klare harnesses te koop?

[cajoeter]

Het is en blijft een vreemd probleem en het moet haast wel met een spanning te maken hebben, bijvoorbeeld van een lamp, flasher of spoel, die op de LM339's terecht komt. Ik denk echter niet dat het in de kabelbomen van de kanonnen zit maar je kunt even controleren of ze ergens doorgeschuurd zijn. Ik heb dat echter nog nooit gezien, normaal gesproken zitten er alleen draadbreuken in die kabelbomen.

Het feit dat de LM339's niet direct kapot gaan maar ogenschijnlijk op een willekeurig moment maakt het erg lastig om uit te vinden waar dat probleem zit. Het enige dat ik naast het controleren van de kabelbomen van de kanonnen nog aan kan raden is om goed boven en onder het speelveld te kijken of er ergens een lamphouder dicht bij een switch zit, bovenop het speelveld zou het zelf een switch kunnen zijn waar de bal kortsluiting op maakt.

[diesel64]

Als het dat is (statische ontlading), dan heb ik een goedkope oplossing!

Deze handschoentjes kopen en aandoen bij het flipperen

http://www.benl.ebay.be/itm/220608849230

Lekker

Niet lachen nu hé, maar ik heb me dus zo'n paar gekocht om mijn PCB's te hanteren.

[Cenobyte]

Statische ontlading komt bij mij in de game room inderdaad erg vaak voor, nou ik er over nadenk.

Misschien is de enige oplossing wel gewoon een grootverpakking ic's te kopen

[Baron Shadow]

Of uitzoeken waar die statische electriciteit vandaan komt.
Misschien ligt het inderdaad wel aan de vloer ofzo.

[diesel64]

Of misschien is er iets mis met de aarding in je gameroom? Is alles correct geaard?

[taito6581]

.....Ik zal de bekabeling van de kanonnen eens testen. Zijn daarvoor kant en klare harnesses te koop?

uiteraard.

http://lmgtfy.com/?q=sttng+pinball+wire+loom

[Cenobyte]

Net nog even een en ander nagekeken en ik vermoed inderdaad dat de statische electriciteit hier de boosdoener is!

De helft van mijn flippers staan op vloerbedekking die soms nogal eens voor statisch electrische schokken zorgt. Ook de STTNG staat hier. Het blijkt verder dat niet alleen de LM339's van de 16 Opto PCB assembly kapot waren, maar ook weer die van de 7 ball Through PCB. Ik heb even een en ander doorgemeten en de lock bar staat in verbinding met de ballengoot, waaraan de 7 ball Through PCB zit bevestigd. Het is dus erg goed mogelijk dat met een statisch electrische schok deze print een optater krijgt waardoor de LM339's eraan gaan.

Ik heb de STTNG nu dan ook omgeruild met een kast die niet op vloerbedekking stond om zo deze zelfde schade in de toekomst te voorkomen. Nu alleen nog het rotklusje uitvoeren om de LM339 van de 7 ball Through print te vervangen. Deze print zit op een rotplek waardoor je onmogelijk bij de schroeven kunt komen...

Maar dat is een klusje voor later

Wat aarding betreft: alles zit in geaarde stopcontacten, dus dat zou in orde moeten zijn.

[diesel64]

Ik heb de STTNG nu dan ook omgeruild met een kast die niet op vloerbedekking stond om zo deze zelfde schade in de toekomst te voorkomen.

Ik weet niet of dat echt zo heel veel gaat helpen. ESD wordt veroorzaakt doordat er een statische lading opbouwt op je lichaam door bijvoorbeeld te wandelen over sommige vloerbedekking. Als je dan het toestel aanraakt, wordt deze lading afgeleid door het toestel.

Het is op zich een ander gegeven dan het tintelen van lockbar of siderails wanneer de aarding niet goed aangesloten is. ESD ligt meestal niet aan het toestel, maar aan de persoon die het aanraakt.

[Cenobyte]

De STTNG staat nu echt in een compleet andere ruimte, waar laminaat ligt. Hopelijk vermindert dat het risico op het opbouwen van een statische lading aanzienlijk, of is de landing hopelijk al tegen de tijd dat je bij de ST aan komt

De lockbar tintelt bij mij overigens nooit?

[diesel64]

De lockbar tintelt bij mij overigens nooit?

Yup, da's een teken dat de aarding goed zit en we wel degelijk met een ESD te maken hebben.

Tinteling van metalen onderdelen (lockbar, siderails, ...) zou er op wijzen dat je aarding onderbroken is, of dat de kast is aangesloten op een niet-geaard stopcontact.

[Cenobyte]

Nou, statische electriciteit kunnen we uitsluiten...

Vanavond de LM339 vervangen van de ball through opto print en de kast deed het weer goed! De switch test toonde een perfect veld met switches, alle opto's functioneerden weer. Ik heb 1 spel kunnen spelen terwijl alles het goed deed. Bij de 4e bal van het spel vlogen echter de ballen ineens weer om de oren... In de switch test bleken toen weer dezelfde 3 stuks LM336 kapot bleken te zijn (rechter kolom van de 16 opto volledig uit en alle switches van de 7 ball through uit)

Ergens moet er dus een kortsluiting worden gemaakt. Volgens mij zijn het niet de kanonnen, want zoals al terecht werd opgemerkt breken die kabels alleen bij slijtage, ze maken geen kortsluiting. Bovendien werken de kanonnen altijd prima, ook de opto's die erin zitten werken goed.

Ik heb de kabelbomen onder het veld nagespeurd en het enige wat ik kon vinden was losse klodders soldeer: iemand heeft wel erg slordig aan het solderen geweest. Tot op heden echter waren alle draadmantels intact en was er nergens soldeer door de mantel gedrongen om kortsluiting te veroorzaken.

Ik ben echt even aan het einde van mijn latijn hier...

[wza1979]

Kun je niet gaan isoleren ? Trek gewoon stukken kabels los onder het speelveld. En als hij het dan niet doet, dan sluit je ze 1 voor 1 weer aan. Totdat je ongeveer weet waar je zoeken moet.

[Baron Shadow]

Weet niet of je de manual hebt maar anders daarop eens gaan zoeken.
Kun je de verbindingen misschien vinden en dan inderdaad zoals hierboven aanbevolen gaan isoleren.
En anders vrijdag eens aan peter vragen die is ook best handig

[Cenobyte]

Het probleem is dat er niets valt te testen. Er is geen meetbare kortsluiting en de storingen die optreden worden ook niet veroorzaakt door een kortsluiting, maar door de defecte ic's dankzij de kortsluiting. En om nou steeds nieuwe ic's te plaatsen en dan te gaan testen lijkt me niet alleen een ondoenlijke klus (het vervangen van alledrie de ic's is aardig wat werk), maar ook nog eens een dure met 30 cent per IC...

[battlechip]

heb ooit met een sttng zelfde soort storing gehad
bleek achteraf een zekering houder los te zitten
soms had hij wel contact en soms niet, kwamen erachter toen ik drukte op de zekering en een ledje
op bord aan en uit ging

[flippers.be]

Ergens moet er dus een kortsluiting worden gemaakt. Volgens mij zijn het niet de kanonnen, want zoals al terecht werd opgemerkt breken die kabels alleen bij slijtage, ze maken geen kortsluiting. Bovendien werken de kanonnen altijd prima, ook de opto's die erin zitten werken goed.

Lijkt me kort door de bocht - indien de isolatie van 2 draden beschadigd is, dan kunnen ze wel kortsluiten.
Kan zijn dat ze enkel kortsluiten als de spoel in het kanon geactiveerd wordt, als het kanon bv naar boven gericht staat (en in ruststand zal de spoel wel goed werken en niets kortsluiten)

Wil je uittesten of de kanonnen echt niet het probleem zijn dan moet je ze gewoon loskoppelen en een tijdje zo spelen..

> maar ook nog eens een dure met 30 cent per IC...

Niemand heeft ooit gezegd dat flippers een goedkope hobby zijn
en 30cent vind ik nog goedkoop, ik heb zelf al veel duurdere reparaties gehad / dingen opgeblaen

Zoals anderen zeggen moet er ergens een kortsluiting zitten.
Is er tijdens dat testspel iets gebeurd dat ervoor nog niet was gebeurd ? Nieuwe bal gelockt onder de ramp (en omhoog geschoten via een kanon ?)
Multibal gehaald ? (waardoor de kast meer gaat trillen en dingen die dicht tegen elkaar liggen echt kortsluiten) ?

Is het probleem zomaar ontstaan of na iets spcifiek (reparatie, poetsbeurt, ..) ?
Of heb je ze zo gekocht ?
Als je van plan bent ze volledig te shoppen dan kan je dat misschien eerst doen, kan zijn dat je bij het losvijzen iets opmerkt, of bij het vastzetten dingen net iets verder van elkaar komen en nooit meer kortsluiten.

[Cenobyte]

Alles op een rijtje;
Je hebt geen meetbare kortsluiting anders vlogen de LM's je meteen al om de oren.
Het gebeurt dus in een bepaalde situatie, herken je al een situatie?

Nee, nog niet. Ik heb onlangs de defecte stekker van het 7 ball through optoboard vervangen omdat die slecht contact maakte en een knipperende powerled en uiteindelijk ook defecte LM339's als resultaat gaf (alhoewel ik nu betwijfel of dat de aanleiding was). Eigenlijk dacht ik dat dat de oorzaak van de hoge LM339 sterfte was, maar blijkbaar niet. Het gebeurt inderdaad in een bepaalde spelsituatie.

Vervangen lastig? ik mag aannemen dat je met IC voetjes werkt? dat is ook praktischer met uitmeten!

Uiteraard. "Grappig" is wel dat steeds dezelfde ic's kapot gaan: 1 en 3 op het 16 optoboard en ook steeds één dezelfde op de ball through. Het is volgens mij een oud probleem, want de vorige eigenaar had op de ball through pcb alleen die ene die steeds kapot gaat op een voetje gezet...

Komt er een spoel aansluiting tegen de achterkant van een opto print?
Opto print tegen massa?

Niet zover ik heb kunnen waarnemen.

Ik zou het switch matrix schema er bij pakken en alle betreffende lijnen grondig inspecteren.

Hoe is hier de beste manier om te benaderen? Je weet natuurlijk niet met welke draad een lijn kortsluiting maakt?
Wel heb ik al enkele opto's uit kunnen sluiten, omdat steeds dezelfde ic's kapot gaan en dan dus steeds dezelfde opto's niet meer werken. Het moet dus in één van die opto's zitten of in het circuit dat met die opto's te maken heeft.

Klodders soldeer geven hoop op pruts werk van een Jan Doedel en een richting in de storing

Gelukkig ziet de kast er vanbinnen verder netjes uit, nergens grote klodders soldeer op de pcb's. Ik heb het vermoeden dat men op de 16 optoboard heeft zitten solderen, maar die is bij aankoop van de machine door de verkoper omgewisseld met een andere STTNG.

Niemand heeft ooit gezegd dat flippers een goedkope hobby zijn
en 30cent vind ik nog goedkoop, ik heb zelf al veel duurdere reparaties gehad / dingen opgeblaen

Daar heb je ook gelijk in. Maar steeds als dit gebeurt kost het weer een Euro (steeds 3 ic's). Aan de andere kant: als je ergens gaat flipperen kost DAT al steeds een Euro

Is er tijdens dat testspel iets gebeurd dat ervoor nog niet was gebeurd ? Nieuwe bal gelockt onder de ramp (en omhoog geschoten via een kanon ?)

Niet echt op gelet omdat ik maar een half spel heb kunnen spelen en eigenlijk al verrukt was dat alles weer werkte.
Maar ik denk dat de strategie nu zal zijn om een zwik ic's op te offeren en steeds de ic's te vervangen en een spel op te starten en goed in de gaten te houden wanneer het gebeurt.

Is het probleem zomaar ontstaan of na iets spcifiek (reparatie, poetsbeurt, ..) ?
Of heb je ze zo gekocht ?

Helaas heb ik de kast zo gekocht. Eer ik daar echter achter was, was het een half jaar verder en kon ik me helaas niet meer beroepen bij de verkoper (die me trouwens na één telefoontje al af begon te schepen...)

Als je van plan bent ze volledig te shoppen dan kan je dat misschien eerst doen, kan zijn dat je bij het losvijzen iets opmerkt, of bij het vastzetten dingen net iets verder van elkaar komen en nooit meer kortsluiten.

De kast is optisch erg netjes, dus shoppen stond eigenlijk niet op de To Do list

heb ooit met een sttng zelfde soort storing gehad bleek achteraf een zekering houder los te zitten
soms had hij wel contact en soms niet, kwamen erachter toen ik drukte op de zekering en een ledje op bord aan en uit ging

Bij mij was dat dus ook precies zo met de stekker van het 7 ball through board. Dat is nu gerepareerd (stekker vervangen) en de powerled blijft mooi branden.

[Richard Baan]

Ik zou toch eens bedrading controleren op beschadigingen, en als eerste bij de kanonnen (is wat werk, maar lijkt me de grootste kans).

[Gunske]

Zie gewoon wat je IC aanstuurt in je switch matrix, alles afkoppelen en één voor één terug insteken. Snap niet wat daar zo moeilijk aan is.
Heb het ooit eens aan de hand gehad met mijn RS, met het afstellen van een target.